作者papaganono (板版傻傻分不清楚)
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标题Re: [汉字] 关於闽南语用字的商榷
时间Fri Oct 10 21:42:27 2014
以前满在乎本字的
当然现在也还是在乎
不过对於「非汉语来源词素」
根本没有汉字可言的词汇
现在倾向假借字的使用
囝 kiann 也本无其字 是唐人造字
所以造字或借字都是可以接受的
尤其在我看到
clone - 克隆
club - 俱乐部
sofa - 沙发
coke cola - 可乐
chocolate - 巧克力
quark - 夸克
这些东西之後
更有理由认可holo话的全面汉字化
没有理由不采取一样的路走
非汉语词素以汉字写下本来就需要这种方法
我想beh tih hit le 物件
= 我想卜挃许个物件
完全没有问题
※ 引述《Tiunn (guesswho)》之铭言：
: jin5 人
: lang5 侬
: bu5 无
: bo5 无
: --------------------------------
: 模仿广东话的[来嚟]分工
: e5 一律写个，mai3写个或者是的
: ko3 个人
: tek 的确
: khoan5 圈
: hoan5 环
: 圆环、环境(华语)=圆圈、圈境(闽南语)
: 圆圈(华语)=圆箍仔（闽南语）
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1F：推 Tiunn: hit-e > hit-le 10/10 22:46
同意 只是喜欢念什麽写什麽
包括喜欢 -ien 而非 -ian
2F：推 neomozism: 除了假借以外，闽南语不少字是通行训读，训读是表义不 10/10 23:01
3F：→ neomozism: 表音，借音是表音不表义，可以按照通行程度去选择 10/10 23:02
4F：→ neomozism: 例如：卜，按照教育部的说法是福州话的借音字，和闽南 10/10 23:03
5F：→ neomozism: 语的发音已经有距离，卜和欲都很通行，就可以选择 10/10 23:06
6F：→ neomozism: 许，也和hit有发音上的差距，虽然"许个"在民间文学例如 10/10 23:09
7F：→ neomozism: 陈三五娘会使用，但以现在的通行度来说，"彼个"似乎略 10/10 23:11
8F：→ neomozism: 胜一筹。 10/10 23:12
个人不爱训读 喜欢同音字互借
通行字也是可以改 不见得要承用
规范化工程需要民间先做好 然後适时影响官方
真心觉得训读是破坏字音的乱源
如果训读行得通
北京官话就可以长驱直入holo话文字
颜色 训读 sik-tsui
走路 训读 kiann-loo
这 非常 不舒服
表示回家的转去 歌仔册都写返去
本字明明就确认的转字 拿返来训读就浑身不对劲
所谓的『民间』是变动体 不是铁板一块
当规范书面语出来 民间自动会慢慢被影响改用规范字
支那闽语的 h-远指词头 ts-近指词头本来就不见得有汉文本字对应
(北京官话的『这』『那』其实也都是近代借字 本意都非近远指称词)
个人非常不合意义训用字 倾向於以音借字
(虽然『这』字本音根本也不是齿音阴声韵 而是类似言字的音)
训了几百年也就训读变成本读。。。。真正的本读丢了
※ 编辑: papaganono (114.42.120.29), 10/11/2014 01:44:36
9F：推 neomozism: 训读的前提当然是本字无法确认，或有本字但极为罕用， 10/11 07:01
10F：→ neomozism: 所以像你说的官话方言长驱直入应属"滑坡谬误" 10/11 07:04
11F：→ neomozism: 如文中例句，如要比较正确地借闽南语的音，应该写作： 10/11 07:10
12F：→ neomozism: "我想马置许例问件" "卜"闽南语应念 pok 而非 beh 10/11 07:16
13F：→ neomozism: 挃 也无法正确表音，其本音念 tsi 而非 ti，是替用字 10/11 07:24
14F：→ neomozism: 另一方面，训读久了，本读也不会消失，而是增加读音（ 10/11 07:30
15F：→ neomozism: 如果训读早已通行，更没有所谓增加）例如：一石 念成 10/11 07:32
16F：→ tiuseensii: 一说两百年前是用boh, 不是beh. 所以借音"卜"当时还OK 10/11 07:33
17F：→ neomozism: 一 ㄉㄢˋ，其实是一个训读，但训读通行就变破音字 10/11 07:33
18F：推 neomozism: 另补充题外话，读音为"彦"的"这"，和这里那里的"这"， 10/11 07:41
19F：→ neomozism: 是同形字，也就是两个不同的字写法碰巧一样，并没有谁 10/11 07:42
20F：→ neomozism: 才是本音，两个都是本音。 10/11 07:43
21F：推 neomozism: 我认为对训读的排斥或许来自某种「崇古」的心态，认为 10/11 08:23
22F：→ neomozism: 假借虽然不是本字，至少是许慎六书之一，但训读却不是 10/11 08:24
23F：→ neomozism: 许慎六书之一。我是希望能破除大家这种观念。 10/11 08:26
24F：→ neomozism: 其实语言文字是活的，会自动去节制，不会像原PO说的， 10/11 08:29
25F：→ neomozism: 训读就会变乱字音之类的，事实上字音始终在变乱，但无 10/11 08:30
26F：→ neomozism: 形中有一种规律在调节它 10/11 08:31
27F：→ neomozism: 而汉字是借音符，表音上功能较差，有些时候找不到完全 10/11 08:38
28F：→ neomozism: 同音的，只好找音近的。再过两百年，它的音也不近了 10/11 08:39
29F：→ neomozism: 这时借用汉字的"音"，反倒不如借用汉字的"义"。 10/11 08:41
30F：→ tiuseensii: 借来借去只会增加学习难度。即使本字只要非常用字(今 10/11 10:56
31F：→ tiuseensii: 日环境以华语为准)，标音即可。毋须「汉字崇拜」 10/11 10:56
32F：推 bewealthy: ian和ien的问题，建议可以读读语音学再说。 10/11 19:35
熟得很 十几年前就修过
音位又如何
ien就是比ian好
※ 编辑: papaganono (114.42.120.220), 10/11/2014 23:51:19
33F：推 Tiunn: ien就是比ian好 10/17 14:11
34F：推 bewealthy: 会说出「音位又如何」这种话，实在不敢相信「熟的很」 10/20 16:10
35F：→ bewealthy: 耶。。。 10/20 16:10