作者chiu721115 (台東~好山~好水~好無聊~)
看板TW-language
標題台東富岡漁港大陳義胞的語言
時間Sun Aug 3 12:05:31 2014
前幾天去田調台東富崗漁港大陳義胞的信仰
農曆七月初六海神廟如意娘娘聖誕與普渡
這裡的大陳義胞是國共內戰一江山之役後
1955年跟隨國民黨軍從浙江臨海縣漁山群島遷居至此
已故藝人小黑柯受良也是來自這裡的大陳義胞
雖然他們是"浙江人" 不過他們所說的家鄉話是閩南話
在地居民祖籍不少是同安 我的訪問對象則說他是"惠安祖"
因此這裡的信仰文化和語言和台灣人相當類似
我想經過這麼久與在地人溝通 閩南話應該有台灣在地化的情形
不過不少老一輩和中年人的腔調還是有些泉腔特色
在整個台東閩南話通行優勢腔的現象下實屬特別
你(汝) lir2
神兵「火」急「如」律令 hir2 lir5
(他們回答我們時"你"都說li2 但是私底下溝通
會自然地冒出lir2 不過說"魚" "去"則是說hi5 khi3
應該是受到台東在地漁民的影響)
一「雙」佛 siang
(通常在台灣閩南話神像的單位大多是用 仙 sian 或 身 sin
某些泉籍移民居多地區對於神像單位都會說siang
這在 台南安平 五條港 以及屏東東港都有聽過這樣說法)
犯「風」 huang
(這是一個當初跟隨國民黨軍來台的大陳義胞
在我訪問過程中說出來的)
基本上我主要訪問是宗教儀式 對話中會冒出泉腔特色
實在是很有趣 下次過去訪問想多問他們某些話怎麼說
補充:
突然想到他們這邊"遮"chia 那邊"遐"hia的發音
會發音成 chia5 hia5 和我在台南安平聽到的一模一樣
和一般台灣常聽到的閩南話不一樣
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※ 編輯: chiu721115 (220.142.84.153), 08/03/2014 12:11:59
1F：推 bewealthy:台羅是標成lir hir 08/03 12:35
2F：→ chiu721115:謝謝告知 08/03 13:29
3F：推 gt0112:浙江省溫州市蒼南縣有不少閩南人，講的話被稱做浙南閩語 08/03 13:33
※ 編輯: chiu721115 (220.142.84.153), 08/03/2014 13:34:05
4F：→ gt0112:沒想到大陳也有!?我有朋友家也是從大陳來的但是講的是吳語 08/03 13:35
5F：→ chiu721115:大陳列島基本上很多族群 有浙江人 有福州人 有閩南人 08/03 13:35
6F：→ gt0112:原PO有機會可以多問點這些人遷徙的細節嗎?感覺很有趣 08/03 13:36
7F：→ chiu721115:基本上我訪問的大陳義胞聚落是從漁山島來的 閩南人為主 08/03 13:36
8F：→ chiu721115:網路上有很多學術論文和報導 可以搜尋看看 08/03 13:36
9F：→ chiu721115:關鍵字 富崗 漁山島 大陳義胞 海神廟 08/03 13:37
10F：→ gt0112:好喔，感謝！ 08/03 13:37
11F：→ chiu721115:以前我在想柯受良是浙江人 台語怎麼這麼流利 後來才知 08/03 13:43
12F：→ chiu721115:道原來他是富崗漁港的大陳義胞 難怪可以講得這麼流利 08/03 13:43
13F：推 freedom12360:茄萣大陳義胞講話我都聽不懂…不是閩南話… 08/03 14:04
14F：→ chiu721115:他們是閩東人 可能說的是福州話 08/03 15:15
※ 編輯: chiu721115 (220.142.74.18), 08/04/2014 11:09:50
15F：推 ayung03:「風(huang)」只个泉腔，浙南也有說--喔，讚！ 08/05 15:42
16F：→ bewealthy:先生，鹿港音也係huang咩？教育部辭典無收huang音。 08/05 17:56
17F：推 ayung03:鹿港古早有「風(huang)」,即陣賰南管猶有咧唱「huang」。 08/07 09:12
18F：→ chiu721115:富崗漁港的大陳義胞本身講閩南話的關係 似乎不像其他眷 08/07 09:25
19F：→ chiu721115:村那樣封閉 而且他們看我們年輕 以為母語能力很差(台東 08/07 09:27
20F：→ chiu721115:閩南年輕人的母語真的不好)還問我們說"恁會曉講台語無" 08/07 09:29
21F：→ chiu721115:感覺上他們已經認同他們說的語言叫做"台語" 滿有趣的 08/07 09:30
※ 編輯: chiu721115 (220.142.83.16), 08/07/2014 10:35:21
22F：推 bewealthy:各族群認同「台灣」，也可以認同自己的語言是台灣話。 08/07 11:05
23F：→ bewealthy:這是好事，代表各族群開始有台灣意識的趨勢。 08/07 11:06
24F：→ bewealthy:這種認同發自自己內心，更不需博取他人同意。:) 08/07 11:07
25F：推 leonjn:樓上應該不是你想的那樣 台灣閩南語對自己語言的自稱本來就 08/07 12:01
26F：→ leonjn:是 Tai5-gi2 / Tai5-uan5-ue7 08/07 12:03
27F：→ leonjn:這個語言自稱已經使用很久了 而跟開始有台灣意識無關 08/07 12:05
28F：→ leonjn:另外我不認為客家人認同自己是臺灣人就要稱自己說的話叫做 08/07 12:06
29F：→ leonjn:toi van voiˋ會說 hag voiˋheˇtoi van ngiˋngien 08/07 12:08
30F：推 bewealthy:據我所知，台灣話一開始是由日本殖民政府制定的，在日治 08/07 12:25
31F：→ bewealthy:前，大家只會說自已是漳州/泉州話。 08/07 12:26
32F：→ bewealthy:另外，我認為哪個族群要認同自已的話是「一種」台灣話 08/07 12:26
33F：→ bewealthy:是自由，就好比台灣閩南語也不計較殖民政府取的「台灣話 08/07 12:27
34F：→ bewealthy:」拿來自稱一樣。我尊重你不認為，但請你也尊重那些如此 08/07 12:27
35F：→ bewealthy:認為的人。 08/07 12:28
36F：→ bewealthy:的確有客家人認為自已說的客家話屬於台灣話，台灣話與客 08/07 12:29
37F：→ bewealthy:家話兩者認同可以同時存在，並不相斥。 08/07 12:29
38F：→ bewealthy:我會解釋為「台灣意識」是因為開始有非holo族群認同自已 08/07 12:31
39F：→ bewealthy:的語言是台灣話時，是晚近的事，應該與解嚴後的台灣意識 08/07 12:32
40F：→ bewealthy:有關。有些台灣閩南語者認為他族不應千涉他們自稱台語， 08/07 12:32
41F：→ bewealthy:同理，當有人認同自已的話是台灣話，為什麼就會有人議論 08/07 12:33
42F：→ bewealthy:紛紛覺得好笑，我覺得這樣也沒有尊重別人的自稱自我認同 08/07 12:34
43F：推 leonjn:你的回覆完全跟我不相干啊 我無意阻止任何人自稱自己說的語 08/07 13:00
44F：→ leonjn:言是台灣話 我想表達的 第一是他們說他們講的是台語是因為 08/07 13:02
45F：→ leonjn:他們的語言中自稱自己是台語 而非因為意識到自己的語言是台 08/07 13:03
46F：→ leonjn:灣語言的一種 另外當然有客家人認為自己說的話是屬於台灣話 08/07 13:04
47F：→ leonjn:我後面想說的是"台灣話"這個客語詞在客語交談中不具普遍性 08/07 13:05
48F：推 bewealthy:我意思是說通常大陸那邊的閩南人不會說自已講「台語」， 08/07 13:06
49F：→ leonjn:講台灣語言對方容易理解多了 當然有客家人要跟我說 08/07 13:06
50F：→ leonjn:ngai gongˊgaiˇheˇtoi van voiˋ 在這種語境下我就知道 08/07 13:07
51F：→ leonjn:他的意思是什麼了 08/07 13:07
52F：→ bewealthy:尤其他們是1949年才來台，應該不太可能在原鄉浙江就自稱 08/07 13:07
53F：→ bewealthy:台灣話，所以可能是後來才改口稱台語。 08/07 13:08
54F：→ leonjn:當然中國那邊不會有人說自己說的是台語 肯定是來台後改稱的 08/07 13:09
55F：推 bewealthy:抱歉，我一開始只是表達1949來台義胞自稱台語，可視為認 08/07 13:10
56F：→ bewealthy:同台灣語言的一種改稱，而客家人的論述是你提起我才順口 08/07 13:11
57F：→ bewealthy:回應，確實與本文相千不大，造成誤解請海涵 08/07 13:11
58F：推 leonjn:你說那些認為自己說的話"屬於"臺灣話的人 他們真的會說 08/07 13:17
59F：推 leonjn:"ngai講个係臺灣話"嗎? 無意冒犯 我只是有點好奇 08/07 13:20
60F：推 bewealthy:我曾聽人說過。網路上也有看人這樣講。這種說法未來可能 08/07 13:21
61F：→ bewealthy:會擴散，現在我比較少聽到，但我不會因此就干涉別人這麼 08/07 13:22
62F：→ bewealthy:說，我反而鼓勵大家開始這麼說 08/07 13:23
63F：→ bewealthy:但我也不是說不講自已是台灣話，就不是台灣語言。希望大 08/07 13:24
64F：→ bewealthy:家別那麼「二分」。 08/07 13:24
65F：推 leonjn:我前面所說只是想要說表達"台灣語言"這個集合的詞 在客語中 08/07 13:30
66F：→ leonjn:用"臺灣語言"比用"臺灣話"通行多了 那你認為臺灣化的用法可 08/07 13:31
67F：→ leonjn:能會擴散 我個人不這樣覺得 但是總之誰也不能預測 08/07 13:32
68F：→ leonjn: 話(錯字) 08/07 13:32
69F：推 bewealthy:現在有些holo人會去「阻止」他人自稱屬於台灣話，所以擴 08/07 13:34
70F：→ bewealthy:散幅度可能比較小。 08/07 13:34
71F：推 leonjn:先不提有些人會去阻止這件事 我身為客語使用者也不想用臺灣 08/07 13:35
72F：→ leonjn:話這個詞 我想可能會有跟我一樣想法的人吧 08/07 13:36
73F：推 bewealthy:一定有啊，因為台灣不是一言堂，所以我才說各人自由。 08/07 13:44
74F：推 bewealthy:只要是出於個人意志而非遭脅迫，我都支持。 08/07 13:46
75F：推 leonjn:祝福你 你似乎真的有點轉型了 08/07 13:48
76F：推 bewealthy:轉型？我很久以前都是這麼認為的啊 08/07 17:04
77F：→ bewealthy:我一直都是主打「自由意志」，反對干涉自由意志。不懂哪 08/07 17:04
78F：→ bewealthy:有轉型。唯一的可能是你一開始沒搞懂我要幹麻，才會以為 08/07 17:05
79F：→ bewealthy:我轉型。 08/07 17:05
80F：→ bewealthy: ^就 08/07 17:05
81F：推 leonjn:我想你應該覺得大家都搞不懂你要做啥 你自己去看從前的戰文 08/07 19:53
82F：→ leonjn:當然很多時候是態度問題 我就不多說了 08/07 19:53
83F：→ tiuseensii:"自由意志"也正是我反對"語言平權"的主因 08/08 07:50
84F：→ bewealthy: 我一直強調「自決」，價直在於別人有思想自由，當我說 08/14 23:59
85F：→ bewealthy: 「我講台灣話」，卻有人跳出來限制我時，這本質上是種 08/15 00:00
86F：→ bewealthy: 思想控制。 08/15 00:00