作者chiu721115 (台东~好山~好水~好无聊~)
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标题台东富冈渔港大陈义胞的语言
时间Sun Aug 3 12:05:31 2014
前几天去田调台东富岗渔港大陈义胞的信仰
农历七月初六海神庙如意娘娘圣诞与普渡
这里的大陈义胞是国共内战一江山之役後
1955年跟随国民党军从浙江临海县渔山群岛迁居至此
已故艺人小黑柯受良也是来自这里的大陈义胞
虽然他们是"浙江人" 不过他们所说的家乡话是闽南话
在地居民祖籍不少是同安 我的访问对象则说他是"惠安祖"
因此这里的信仰文化和语言和台湾人相当类似
我想经过这麽久与在地人沟通 闽南话应该有台湾在地化的情形
不过不少老一辈和中年人的腔调还是有些泉腔特色
在整个台东闽南话通行优势腔的现象下实属特别
你(汝) lir2
神兵「火」急「如」律令 hir2 lir5
(他们回答我们时"你"都说li2 但是私底下沟通
会自然地冒出lir2 不过说"鱼" "去"则是说hi5 khi3
应该是受到台东在地渔民的影响)
一「双」佛 siang
(通常在台湾闽南话神像的单位大多是用 仙 sian 或 身 sin
某些泉籍移民居多地区对於神像单位都会说siang
这在 台南安平 五条港 以及屏东东港都有听过这样说法)
犯「风」 huang
(这是一个当初跟随国民党军来台的大陈义胞
在我访问过程中说出来的)
基本上我主要访问是宗教仪式 对话中会冒出泉腔特色
实在是很有趣 下次过去访问想多问他们某些话怎麽说
补充:
突然想到他们这边"遮"chia 那边"遐"hia的发音
会发音成 chia5 hia5 和我在台南安平听到的一模一样
和一般台湾常听到的闽南话不一样
--
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※ 编辑: chiu721115 (220.142.84.153), 08/03/2014 12:11:59
1F：推 bewealthy:台罗是标成lir hir 08/03 12:35
2F：→ chiu721115:谢谢告知 08/03 13:29
3F：推 gt0112:浙江省温州市苍南县有不少闽南人，讲的话被称做浙南闽语 08/03 13:33
※ 编辑: chiu721115 (220.142.84.153), 08/03/2014 13:34:05
4F：→ gt0112:没想到大陈也有!?我有朋友家也是从大陈来的但是讲的是吴语 08/03 13:35
5F：→ chiu721115:大陈列岛基本上很多族群 有浙江人 有福州人 有闽南人 08/03 13:35
6F：→ gt0112:原PO有机会可以多问点这些人迁徙的细节吗?感觉很有趣 08/03 13:36
7F：→ chiu721115:基本上我访问的大陈义胞聚落是从渔山岛来的 闽南人为主 08/03 13:36
8F：→ chiu721115:网路上有很多学术论文和报导 可以搜寻看看 08/03 13:36
9F：→ chiu721115:关键字 富岗 渔山岛 大陈义胞 海神庙 08/03 13:37
10F：→ gt0112:好喔，感谢！ 08/03 13:37
11F：→ chiu721115:以前我在想柯受良是浙江人 台语怎麽这麽流利 後来才知 08/03 13:43
12F：→ chiu721115:道原来他是富岗渔港的大陈义胞 难怪可以讲得这麽流利 08/03 13:43
13F：推 freedom12360:茄萣大陈义胞讲话我都听不懂…不是闽南话… 08/03 14:04
14F：→ chiu721115:他们是闽东人 可能说的是福州话 08/03 15:15
※ 编辑: chiu721115 (220.142.74.18), 08/04/2014 11:09:50
15F：推 ayung03:「风(huang)」只个泉腔，浙南也有说--喔，赞！ 08/05 15:42
16F：→ bewealthy:先生，鹿港音也系huang咩？教育部辞典无收huang音。 08/05 17:56
17F：推 ayung03:鹿港古早有「风(huang)」,即阵賰南管犹有咧唱「huang」。 08/07 09:12
18F：→ chiu721115:富岗渔港的大陈义胞本身讲闽南话的关系 似乎不像其他眷 08/07 09:25
19F：→ chiu721115:村那样封闭 而且他们看我们年轻 以为母语能力很差(台东 08/07 09:27
20F：→ chiu721115:闽南年轻人的母语真的不好)还问我们说"恁会晓讲台语无" 08/07 09:29
21F：→ chiu721115:感觉上他们已经认同他们说的语言叫做"台语" 满有趣的 08/07 09:30
※ 编辑: chiu721115 (220.142.83.16), 08/07/2014 10:35:21
22F：推 bewealthy:各族群认同「台湾」，也可以认同自己的语言是台湾话。 08/07 11:05
23F：→ bewealthy:这是好事，代表各族群开始有台湾意识的趋势。 08/07 11:06
24F：→ bewealthy:这种认同发自自己内心，更不需博取他人同意。:) 08/07 11:07
25F：推 leonjn:楼上应该不是你想的那样 台湾闽南语对自己语言的自称本来就 08/07 12:01
26F：→ leonjn:是 Tai5-gi2 / Tai5-uan5-ue7 08/07 12:03
27F：→ leonjn:这个语言自称已经使用很久了 而跟开始有台湾意识无关 08/07 12:05
28F：→ leonjn:另外我不认为客家人认同自己是台湾人就要称自己说的话叫做 08/07 12:06
29F：→ leonjn:toi van voiˋ会说 hag voiˋheˇtoi van ngiˋngien 08/07 12:08
30F：推 bewealthy:据我所知，台湾话一开始是由日本殖民政府制定的，在日治 08/07 12:25
31F：→ bewealthy:前，大家只会说自已是漳州/泉州话。 08/07 12:26
32F：→ bewealthy:另外，我认为哪个族群要认同自已的话是「一种」台湾话 08/07 12:26
33F：→ bewealthy:是自由，就好比台湾闽南语也不计较殖民政府取的「台湾话 08/07 12:27
34F：→ bewealthy:」拿来自称一样。我尊重你不认为，但请你也尊重那些如此 08/07 12:27
35F：→ bewealthy:认为的人。 08/07 12:28
36F：→ bewealthy:的确有客家人认为自已说的客家话属於台湾话，台湾话与客 08/07 12:29
37F：→ bewealthy:家话两者认同可以同时存在，并不相斥。 08/07 12:29
38F：→ bewealthy:我会解释为「台湾意识」是因为开始有非holo族群认同自已 08/07 12:31
39F：→ bewealthy:的语言是台湾话时，是晚近的事，应该与解严後的台湾意识 08/07 12:32
40F：→ bewealthy:有关。有些台湾闽南语者认为他族不应千涉他们自称台语， 08/07 12:32
41F：→ bewealthy:同理，当有人认同自已的话是台湾话，为什麽就会有人议论 08/07 12:33
42F：→ bewealthy:纷纷觉得好笑，我觉得这样也没有尊重别人的自称自我认同 08/07 12:34
43F：推 leonjn:你的回覆完全跟我不相干啊 我无意阻止任何人自称自己说的语 08/07 13:00
44F：→ leonjn:言是台湾话 我想表达的 第一是他们说他们讲的是台语是因为 08/07 13:02
45F：→ leonjn:他们的语言中自称自己是台语 而非因为意识到自己的语言是台 08/07 13:03
46F：→ leonjn:湾语言的一种 另外当然有客家人认为自己说的话是属於台湾话 08/07 13:04
47F：→ leonjn:我後面想说的是"台湾话"这个客语词在客语交谈中不具普遍性 08/07 13:05
48F：推 bewealthy:我意思是说通常大陆那边的闽南人不会说自已讲「台语」， 08/07 13:06
49F：→ leonjn:讲台湾语言对方容易理解多了 当然有客家人要跟我说 08/07 13:06
50F：→ leonjn:ngai gongˊgaiˇheˇtoi van voiˋ 在这种语境下我就知道 08/07 13:07
51F：→ leonjn:他的意思是什麽了 08/07 13:07
52F：→ bewealthy:尤其他们是1949年才来台，应该不太可能在原乡浙江就自称 08/07 13:07
53F：→ bewealthy:台湾话，所以可能是後来才改口称台语。 08/07 13:08
54F：→ leonjn:当然中国那边不会有人说自己说的是台语 肯定是来台後改称的 08/07 13:09
55F：推 bewealthy:抱歉，我一开始只是表达1949来台义胞自称台语，可视为认 08/07 13:10
56F：→ bewealthy:同台湾语言的一种改称，而客家人的论述是你提起我才顺口 08/07 13:11
57F：→ bewealthy:回应，确实与本文相千不大，造成误解请海涵 08/07 13:11
58F：推 leonjn:你说那些认为自己说的话"属於"台湾话的人 他们真的会说 08/07 13:17
59F：推 leonjn:"ngai讲个系台湾话"吗? 无意冒犯 我只是有点好奇 08/07 13:20
60F：推 bewealthy:我曾听人说过。网路上也有看人这样讲。这种说法未来可能 08/07 13:21
61F：→ bewealthy:会扩散，现在我比较少听到，但我不会因此就干涉别人这麽 08/07 13:22
62F：→ bewealthy:说，我反而鼓励大家开始这麽说 08/07 13:23
63F：→ bewealthy:但我也不是说不讲自已是台湾话，就不是台湾语言。希望大 08/07 13:24
64F：→ bewealthy:家别那麽「二分」。 08/07 13:24
65F：推 leonjn:我前面所说只是想要说表达"台湾语言"这个集合的词 在客语中 08/07 13:30
66F：→ leonjn:用"台湾语言"比用"台湾话"通行多了 那你认为台湾化的用法可 08/07 13:31
67F：→ leonjn:能会扩散 我个人不这样觉得 但是总之谁也不能预测 08/07 13:32
68F：→ leonjn: 话(错字) 08/07 13:32
69F：推 bewealthy:现在有些holo人会去「阻止」他人自称属於台湾话，所以扩 08/07 13:34
70F：→ bewealthy:散幅度可能比较小。 08/07 13:34
71F：推 leonjn:先不提有些人会去阻止这件事 我身为客语使用者也不想用台湾 08/07 13:35
72F：→ leonjn:话这个词 我想可能会有跟我一样想法的人吧 08/07 13:36
73F：推 bewealthy:一定有啊，因为台湾不是一言堂，所以我才说各人自由。 08/07 13:44
74F：推 bewealthy:只要是出於个人意志而非遭胁迫，我都支持。 08/07 13:46
75F：推 leonjn:祝福你 你似乎真的有点转型了 08/07 13:48
76F：推 bewealthy:转型？我很久以前都是这麽认为的啊 08/07 17:04
77F：→ bewealthy:我一直都是主打「自由意志」，反对干涉自由意志。不懂哪 08/07 17:04
78F：→ bewealthy:有转型。唯一的可能是你一开始没搞懂我要干麻，才会以为 08/07 17:05
79F：→ bewealthy:我转型。 08/07 17:05
80F：→ bewealthy: ^就 08/07 17:05
81F：推 leonjn:我想你应该觉得大家都搞不懂你要做啥 你自己去看从前的战文 08/07 19:53
82F：→ leonjn:当然很多时候是态度问题 我就不多说了 08/07 19:53
83F：→ tiuseensii:"自由意志"也正是我反对"语言平权"的主因 08/08 07:50
84F：→ bewealthy: 我一直强调「自决」，价直在於别人有思想自由，当我说 08/14 23:59
85F：→ bewealthy: 「我讲台湾话」，却有人跳出来限制我时，这本质上是种 08/15 00:00
86F：→ bewealthy: 思想控制。 08/15 00:00