>說實話客家人把我寫成崖已經夠可憐了 本字就是"我" >加油 好嗎？ ihcaoe 請問樓上為什麼本字是「我」呢？ >客家話此字發音保留了上古漢語歌部字的特點 我 歌部字 >可憐一堆客家人自己看不清自己的我有多古老 涯來捱去多慘 >歌部字在現存各漢語裡頭存古的發音幾乎都是 -ai -uai ihcaoe 哦，不過為什麼「我」唸-ai，「鵝」唸-o呢？ >不是每個字都會表現同一個時代層次 歌部讀-ai 在其他漢語 >也只殘存在部分字 舵:粵/閩南 我:閩東/客家 >現存所有漢語都經歷過中古時代 上古歌部字中古轉-o是大宗 >其實閩南的我也是歌部讀法 但大批閩南韻經歷過*uai-->ua >所以閩南現在就比較看不出來-ai的痕跡 ihcaoe 所以你的意思是上古-ai，客話的「我」經過兩千多年都是唸ai 「鵝」則是-uai=>-uei=>-ue=>-ua=>-uo=>-o ? ---------------------- 開一篇來說明清楚好了 支那語音沒有在哪一個時期有真正統一過 目前的上古音架構充其量是「詩經體系」 詩經時期 同一個我字 有沒有可能 A地讀 -uai B地讀 -ai C地讀 -uar D地讀 -ɒ (圓唇後a) E地讀 -ar 當然有可能 這些不同語言彼此有競爭關係 有時候接觸融合 有時候獨立各自演變 先給一個重要的觀念 即使我們認出來某一個語音 在某一語言中 屬於比較存古的層次 那麼也不代表他留到今天的面貌"就是"他祖語的發音 舉例來說 閩南我 今天是 gua 我們也辨認出閩南的 gua 是比較存古的音色 (相對於我的文讀音 ngɔ) 但是我們不能認為閩南祖語的我就是個 gua 甚至2000年前就是個 gua 他非常可能經歷過 *nguai -> *ngua -> gua 證據在他的親族語言 這裡不贅述 也就是說 今天雖然看起來 gua 是個存古的音色 但不等於 gua 就會是他祖語的面貌 給一個非常重要的觀念 「所有活到今天的語言都是現代語言」 沒有什麼語言可以叫作古代語言 甚至指稱某某話"就是"唐帝國官方語 某某話"就是"宋帝國官方語 我們頂多可以說 某某語存古的特色比較多 某某語創新的成份比較多 關於詩經韻系的歌部字大部分字 在魏晉時期以後就已經分家 有的往止攝走(奇戲皮垂委施離侈徙) 有的往果攝走(哥歌破可禾戈羅多妥舵) 有的往假攝走(麻加沙化些) 至於今天歌部字在許多不同漢語裡頭 有一個層次是 -ai 打從粵語 客語 閩語 皆有這個現象 這個層次殘存字數非常少 我們有理由認為這個層次是反映更古老的語音層 也就是經過中古時代的沖洗還活到今天的語音 什麼叫作中古時代的沖洗 不外乎是唐帝國以後歷代的科舉考試 官韻 人口遷徙 使得各地漢語經歷了某些當時強勢官話音的進入 -o 有時候不見得是漸變而來的語音 更有可能是語言接觸後強勢音的取代變化 某地已經完成了果攝 -o 的音色 透過語言接觸或人口遷徙把鵝讀 -o 這樣的現象感染出去 在閩南語的處理上就形成了豐富的文白異讀 事實上閩南語的層次不只2層 有更古老的百越層 所以有些詞素寫不出漢字 漢語層也籠統地分成白話 文讀 文讀大體上是對應科舉用韻 對於你提的2個問題 我的回答如下 1/ 客語的祖語是不是2000年來都把我讀 -ai 我認為客語祖語在這個字的確一直保留了上古音的架構 但不見得一直都是 -ai 如果是李方桂體系 有可能更早先會是個 -ar 雖然李的架構我多不苟同 這裡只是舉例 但是我們不能認為它一直就是個 -ai 這個假設很危險 它也有可能是可以變成 -ai 的任何其他形式 2/「鵝」則是-uai=>-uei=>-ue=>-ua=>-uo=>-o ? 如果是閩南語的路 鵝會是個 *ngyai --> *ngya --> *ngia --> gia (別懷疑 閩南祖語有y介音 證據確鑿) 閩南語的 go 則是直接傳入的文讀層 看不出內部演變的路徑 最多是 *ngo --> go 至於你提的路 我只能說 有可能 但是它不見得是在客語形成之後發生的 客語形成前可能就完成了 而且不必然由客語祖語完成 可以是別人完成 客語祖語經由語言接觸被沖洗 相關整批字沖刷 而我字 -ai 頑固性特別強沒有被沖刷掉 形成強烈對比 這些都有可能 最後我只能期許客語使用者 可以用功點 本字「我」不認得寫捱崖才真的是作賤客語 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.90.139 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1398844080.A.0AB.html 上述問題已經修正為 ng ptt 不吃長腳 n 符號 客家書面語使用者對於『我』這個字的用法簡直是看不出來 『他們知道本字是我，但是偏好涯崖。』這件事情 如果您說的這個道理通達 台語的"你走前面" li kiann tai-sing 汝行事先 就可以寫成"立走逮星" 肚子 pak-tɔ腹肚 也可以寫成八豆了 我覺得這是對這個語言的侮辱 寧可不要寫還比較好 我的立場是 除非原本非漢語詞素找不到漢字對應 考證明確的本字儘量使用 無漢字的詞素再用訓讀解決 您在這裡提到的是同一個字的字型演變層次 那個不叫本字 那個都是同一個字的異體字 我本文所說的是明明有本字卻亂假借的行為 閩南語古文獻裡頭 "回去" tng 千篇寫成「返」 現在知道了是個「轉」字 也就從善改之 客家語言也是同一個轉字代表回去之意 說實話這種同義訓讀類型的假借也就罷了 挑一個諧音的字來寫 我第一個感覺是『是沒有字了嗎？』 如果客家人需要靠崖涯之用來樹立起文化標識與自我認同感 我只能說 祝好運 如果要追到隸定以前的假借 那就追不完了 現行標準通常是在講隸定以後的字 關於您提到的愛字 http://www.zhihu.com/question/22352847 http://www.zdic.net/z/f/js/3905.htm 這裡直接說明『異體字』 但是從篆文算起的演變 從這裡看起來充其量是字形的演化 從旡到篆文才是第一個假借 那個都不知道是隸變之前多久的事情了 但是我倒想請教您了 愛的本字是什麼？ 因為您提及『有本字的假借是正常現象』 旡也好 既也好 既也好 旡也好 顯然都不是愛的本字 因為是假借給愛的 心 心 在此非常好奇 請教一下 愛的本字是？ 我實在是很難理解現行有字可用的情況之下 明明也就是本字的『我』了 還硬是要改我為亻厓的道理 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 請問出處？ 說文解字裡面直接說了 『{既+心}者，古文愛』 愛無本字 以{旡+心}為形加攵造字 旡為聲符 現今愛字的通行體是從{旡心攵}直接字形演化而來 假借是「本無其字，依聲托事」 本有其字的『我』卻還造字『亻厓』假借之 這就很奇怪了 第一點是既成事實 同意但覺可惜 第二點『我』字絕對是群眾可以接受的字 而非罕見字 第三點 我字的文白異讀可以說就是 ngai/ngo 若要造字分工也不是不行 只覺可惜 不過話又說回來 我也只是個會客語的台語人 客家人要怎麼惡搞他們自身的語言文字 我只能祝福 ※ 編輯: erosyang (114.36.155.73), 05/02/2014 07:05:14