>说实话客家人把我写成崖已经够可怜了 本字就是"我" >加油 好吗？ ihcaoe 请问楼上为什麽本字是「我」呢？ >客家话此字发音保留了上古汉语歌部字的特点 我 歌部字 >可怜一堆客家人自己看不清自己的我有多古老 涯来捱去多惨 >歌部字在现存各汉语里头存古的发音几乎都是 -ai -uai ihcaoe 哦，不过为什麽「我」念-ai，「鹅」念-o呢？ >不是每个字都会表现同一个时代层次 歌部读-ai 在其他汉语 >也只残存在部分字 舵:粤/闽南 我:闽东/客家 >现存所有汉语都经历过中古时代 上古歌部字中古转-o是大宗 >其实闽南的我也是歌部读法 但大批闽南韵经历过*uai-->ua >所以闽南现在就比较看不出来-ai的痕迹 ihcaoe 所以你的意思是上古-ai，客话的「我」经过两千多年都是念ai 「鹅」则是-uai=>-uei=>-ue=>-ua=>-uo=>-o ? ---------------------- 开一篇来说明清楚好了 支那语音没有在哪一个时期有真正统一过 目前的上古音架构充其量是「诗经体系」 诗经时期 同一个我字 有没有可能 A地读 -uai B地读 -ai C地读 -uar D地读 -ɒ (圆唇後a) E地读 -ar 当然有可能 这些不同语言彼此有竞争关系 有时候接触融合 有时候独立各自演变 先给一个重要的观念 即使我们认出来某一个语音 在某一语言中 属於比较存古的层次 那麽也不代表他留到今天的面貌"就是"他祖语的发音 举例来说 闽南我 今天是 gua 我们也辨认出闽南的 gua 是比较存古的音色 (相对於我的文读音 ngɔ) 但是我们不能认为闽南祖语的我就是个 gua 甚至2000年前就是个 gua 他非常可能经历过 *nguai -> *ngua -> gua 证据在他的亲族语言 这里不赘述 也就是说 今天虽然看起来 gua 是个存古的音色 但不等於 gua 就会是他祖语的面貌 给一个非常重要的观念 「所有活到今天的语言都是现代语言」 没有什麽语言可以叫作古代语言 甚至指称某某话"就是"唐帝国官方语 某某话"就是"宋帝国官方语 我们顶多可以说 某某语存古的特色比较多 某某语创新的成份比较多 关於诗经韵系的歌部字大部分字 在魏晋时期以後就已经分家 有的往止摄走(奇戏皮垂委施离侈徙) 有的往果摄走(哥歌破可禾戈罗多妥舵) 有的往假摄走(麻加沙化些) 至於今天歌部字在许多不同汉语里头 有一个层次是 -ai 打从粤语 客语 闽语 皆有这个现象 这个层次残存字数非常少 我们有理由认为这个层次是反映更古老的语音层 也就是经过中古时代的冲洗还活到今天的语音 什麽叫作中古时代的冲洗 不外乎是唐帝国以後历代的科举考试 官韵 人口迁徙 使得各地汉语经历了某些当时强势官话音的进入 -o 有时候不见得是渐变而来的语音 更有可能是语言接触後强势音的取代变化 某地已经完成了果摄 -o 的音色 透过语言接触或人口迁徙把鹅读 -o 这样的现象感染出去 在闽南语的处理上就形成了丰富的文白异读 事实上闽南语的层次不只2层 有更古老的百越层 所以有些词素写不出汉字 汉语层也笼统地分成白话 文读 文读大体上是对应科举用韵 对於你提的2个问题 我的回答如下 1/ 客语的祖语是不是2000年来都把我读 -ai 我认为客语祖语在这个字的确一直保留了上古音的架构 但不见得一直都是 -ai 如果是李方桂体系 有可能更早先会是个 -ar 虽然李的架构我多不苟同 这里只是举例 但是我们不能认为它一直就是个 -ai 这个假设很危险 它也有可能是可以变成 -ai 的任何其他形式 2/「鹅」则是-uai=>-uei=>-ue=>-ua=>-uo=>-o ? 如果是闽南语的路 鹅会是个 *ngyai --> *ngya --> *ngia --> gia (别怀疑 闽南祖语有y介音 证据确凿) 闽南语的 go 则是直接传入的文读层 看不出内部演变的路径 最多是 *ngo --> go 至於你提的路 我只能说 有可能 但是它不见得是在客语形成之後发生的 客语形成前可能就完成了 而且不必然由客语祖语完成 可以是别人完成 客语祖语经由语言接触被冲洗 相关整批字冲刷 而我字 -ai 顽固性特别强没有被冲刷掉 形成强烈对比 这些都有可能 最後我只能期许客语使用者 可以用功点 本字「我」不认得写捱崖才真的是作贱客语 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.90.139 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1398844080.A.0AB.html 上述问题已经修正为 ng ptt 不吃长脚 n 符号 客家书面语使用者对於『我』这个字的用法简直是看不出来 『他们知道本字是我，但是偏好涯崖。』这件事情 如果您说的这个道理通达 台语的"你走前面" li kiann tai-sing 汝行事先 就可以写成"立走逮星" 肚子 pak-tɔ腹肚 也可以写成八豆了 我觉得这是对这个语言的侮辱 宁可不要写还比较好 我的立场是 除非原本非汉语词素找不到汉字对应 考证明确的本字尽量使用 无汉字的词素再用训读解决 您在这里提到的是同一个字的字型演变层次 那个不叫本字 那个都是同一个字的异体字 我本文所说的是明明有本字却乱假借的行为 闽南语古文献里头 "回去" tng 千篇写成「返」 现在知道了是个「转」字 也就从善改之 客家语言也是同一个转字代表回去之意 说实话这种同义训读类型的假借也就罢了 挑一个谐音的字来写 我第一个感觉是『是没有字了吗？』 如果客家人需要靠崖涯之用来树立起文化标识与自我认同感 我只能说 祝好运 如果要追到隶定以前的假借 那就追不完了 现行标准通常是在讲隶定以後的字 关於您提到的爱字 http://www.zhihu.com/question/22352847 http://www.zdic.net/z/f/js/3905.htm 这里直接说明『异体字』 但是从篆文算起的演变 从这里看起来充其量是字形的演化 从旡到篆文才是第一个假借 那个都不知道是隶变之前多久的事情了 但是我倒想请教您了 爱的本字是什麽？ 因为您提及『有本字的假借是正常现象』 旡也好 既也好 既也好 旡也好 显然都不是爱的本字 因为是假借给爱的 心 心 在此非常好奇 请教一下 爱的本字是？ 我实在是很难理解现行有字可用的情况之下 明明也就是本字的『我』了 还硬是要改我为亻厓的道理 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请问出处？ 说文解字里面直接说了 『{既+心}者，古文爱』 爱无本字 以{旡+心}为形加攵造字 旡为声符 现今爱字的通行体是从{旡心攵}直接字形演化而来 假借是「本无其字，依声托事」 本有其字的『我』却还造字『亻厓』假借之 这就很奇怪了 第一点是既成事实 同意但觉可惜 第二点『我』字绝对是群众可以接受的字 而非罕见字 第三点 我字的文白异读可以说就是 ngai/ngo 若要造字分工也不是不行 只觉可惜 不过话又说回来 我也只是个会客语的台语人 客家人要怎麽恶搞他们自身的语言文字 我只能祝福 ※ 编辑: erosyang (114.36.155.73), 05/02/2014 07:05:14