作者goldenblue ()
看板TW-language
標題Fw: [問卦] 有沒有1920年的大稻埕講中文的八卦
時間Sat Feb 1 23:23:27 2014
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IvBktQS ]
作者: Leika (裁作短歌行) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有1920年的大稻埕講中文的八卦
時間: Sun Jan 26 15:39:22 2014
※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: 最近電視在打大稻埕的廣告
: 為什麼隋堂會跟豬哥亮說14是14，40是40
: 而豬哥亮回說40加40等於80
: 1920年明明就是日本時代
: 國語是日本語，就不然就是講台語
: 感覺是不是在XX歷史，呼應最近更改的大中國史觀的課綱呢
這麼說很容易被製片商提告喔...畢竟他們正在賺票房中，不會希望被網路輿論影響；
建議你修改措辭(恕這篇先幫你改XX了)
: 有沒有大稻埕的八卦
認真回關於"國語"的問題...這涉及日治時大稻埕的歷史特殊性，與中國1920的變化；
劇組不可能對國台語考據到這種程度，但對文史有興趣的人，可以增些冷知識...
首先，台灣人的國語，跟斯斯一樣，因改朝換代而有兩種：
WARII前是日本「国語(共通語)」，之後是中國「國語(新國音)」；比較文明的日本，
在當時已經有成熟的"国語"體制，但1920年的中國卻正逢「京國之爭」的語文"教改"...
所以，關於"來台中國人"的國語，若隋棠的角色是當時的中國女青年，說的和今天的
"ROC國語"一樣，也不是不盡合理...這種"國語"，以盛竹如、熊旅揚的咬字為最標準；
至於「PRC國語(普通話)」，可聽李瑞英等那些央視老主播，和「ROC國語」很不一樣，
許多常用字彙甚至連聲、韻、調三者，都只有1/3吻合、2/3迥異。但如果1920來台的
中國人是中老年人，那絕對不是隋棠那種ROC版腔調...因為老國音較接近PRC普通話。
其次，是有關"赴中台灣人"的問題...日治時的大稻埕，相當於清治時的安平、鹿港，
有大量的台灣人，以日本國民的身分前往中國活動──乙未割台後，中台交流中斷是
日治史的一項迷思...事實上台灣作為日本的第一個對外殖民地，目的就是為了"進出"
東亞最大的市場中國呀──日治台灣對中國大陸貿易量與交通量，還大過清治時期哩！
(台灣四百年史，中台交流最為斷絕的時候，反而是兩蔣"漢賊不兩立"時期...)
所以，歷史的真相是：日治時期的大稻埕商人與台北知識份子，多數是諳ROC國語的，
他們是透過兩岸交流取得其資源的(孫文的《三民主義》甚至是熱門禁書！)...而能以
日治「台語(漳泉濫x廈門腔)」讀寫中文，更是原、客聚落以外的普遍"母語"行為；
日治台灣人做中國的生意、甚至暗通中國搞台灣革命，不是只有跑福建、講閩南語而已
...赴廣東、浙江、上海乃至北方前，都已諳國語...以李友邦將軍為例，他跟孫、蔣可
不是說台語呀......如果豬哥亮在片中演的不是販夫走卒(我是沒看過啦)，那麼在當時
的大稻埕，一定有接觸過中國的國語；遑論舊官話在台灣仕紳間也不是新東西了...
--
「有人這樣問民權運動的忠實鬥士：『你們何時才會滿足？』......只要密西西比州
有一個黑人不能投票、只要紐約有一個黑人認為沒什麼東西值得他去投票，我們就
不會滿足......是的，我們不滿足，而且我們將永不滿足，直到公平如大水滾滾、
正義如江水滔滔而來。」──馬丁‧路德‧金恩博士
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.93.234
1F：噓 douge:如果大多數人會就不會有國民黨的禁台語運動了 01/26 15:41
對呀 沒錯~但大稻埕非台灣多數，他等於現代信義區一隅，也就是CCR區...外語興盛...
2F：推 a75267462007:就跟好萊塢電影裡面全部都講英文一樣，就算是德國人 01/26 15:41
3F：→ a75267462007:也超愛講英文 01/26 15:41
4F：→ a75267462007:現在比較多中國人角色，他們也超愛講英文 01/26 15:42
5F：→ douge:連清朝都沒有國民黨這樣無聊XD 01/26 15:42
6F：→ mrschiu:那個年代到中國做生意的可能還是以方言為主...一些老人 01/26 15:43
7F：→ mrschiu:那一輩在做生意的有跟我提過他們家的長輩會講七八種方言 01/26 15:43
對呀 沒錯~赴中淘金最重要的語言技能 就是江浙舊官話...一小撮老台灣菁英家庭，
在準備科舉時就有接觸了...
8F：→ mrschiu:那時候我爺爺奶奶那一輩的就有娶中國新娘..來的人都講方言 01/26 15:45
9F：推 waijr:最多就講台語 通國語的除了世家以外非常少 01/26 15:46
10F：→ mrschiu:尤其陪嫁來的工人..知識水準應該也不高..也是方言為主.. 01/26 15:46
11F：→ douge:那個時候的中文就只是官方語言 跟口說是分開的 01/26 15:46
12F：→ waijr:最好那麼多世家子弟..... 01/26 15:47
13F：→ douge:回去自己問問自己的祖父母 一堆根本連中文都聽不懂 01/26 15:47
14F：→ douge:我奶奶到現在跟他講中文一樣半懂非懂的 只能用閩南語溝通 01/26 15:48
15F：→ mrschiu:也可能要看應用的場合..舉一些學校外省老師為例.. 01/26 15:48
16F：→ waijr:當時要學北京官話 得請私塾老師來家裡教 還不能公開教學 01/26 15:48
17F：→ douge:再凹難看 01/26 15:48
18F：→ mrschiu:不少在大陸有大學學歷已經算知識分子..講的國語仍很難聽懂 01/26 15:49
19F：→ waijr:有這種經濟能力也有意願的 想也知道有多少 01/26 15:49
20F：→ mrschiu:大陸來的大學生都講不清楚..可見當時國語有多難學.. 01/26 15:49
21F：→ douge:清朝跟民國初年 識字率最多也就10% 01/26 15:50
22F：→ waijr:學日語相對容易多了 官方語言 有學校在教 01/26 15:50
23F：→ douge:就連國小義務教育都是日本人推的 01/26 15:53
回應一樓與諸樓，重申：本篇是強調，當時台灣菁英中心大稻埕的文化與商業菁英，繼承
清治文明遺緒，會說"許多"中國話(包括官話)，不是新鮮事...但大稻埕內外的多數台灣
庶民，不諳"國語"、只諳"国語"也是事實，但不同階層間的真相並不衝突...如瑞典國王
還是法國將軍入繼哩！何以故？因為瑞典上層都諳法語呀~但這也不和瑞典多數國民不諳
法語衝突，歷史的真相常常是矛盾並存的...
24F：→ douge:你就只是想要說台灣當年有人會講北京話而已 01/26 16:01
25F：→ douge:事實上 連清朝派的官都有翻譯了XD 01/26 16:01
26F：→ douge:溝通 派官->北京話 仕紳:閩南語文音 01/26 16:02
27F：→ douge:台灣的官話就是閩南語的文音 如此而已 01/26 16:03
這是錯的，誤解了清帝國體制...首先，清廷為避免割據，不以本籍人治故鄉──故中國
來台官員自然是不諳台語，需要本籍僚吏做翻譯，這是官員對所管轄的人民，需要翻譯；
但相對的，台灣仕紳前往中國做官，也需要僚吏翻譯當地方言~那麼這些中國官員、僚吏
間該如何溝通呢？就是賴官話...所以台灣仕紳諳官話、僚吏(非朝廷命官、不必避本籍)
也通官話...台灣自始至終有一小撮政經菁英懂中國話，是歷史事實。閩南語文讀從來不
是官話，因為那無法讓不同省籍間的官員做溝通...方言的文讀，只是各地方應鄉試者，
對經典的讀法，與地方戲曲劇本的讀白。
※ 編輯: Leika 來自: 112.105.93.234 (01/26 16:18)
28F：推 huntingdog:推這篇，長知識 01/26 16:08
29F：推 relaughter:這一篇文章值 458 Ptt幣 01/26 16:19
30F：推 dreamyello:專業文 01/26 16:40
31F：推 urzarage:推 01/26 17:27
32F：推 windskyfish:推 01/26 17:59
33F：推 charogne:推 01/27 10:12
34F：推 d86506:總而言之 大稻埕作為一個天龍國的前身 當時人身懷多國語 01/27 20:46
35F：→ d86506:言能力 也不特別 01/27 20:46
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: goldenblue (89.204.138.197), 時間: 02/01/2014 23:23:27
36F：→ tiuseensii:這篇作者大概不知道漢學圈常用的「筆談」 02/02 17:52
37F：→ tiuseensii:一百年前的1913年,老國音才剛通過,江淮一帶最流行的官 02/02 18:26
38F：→ tiuseensii:話是南京官話,就是"老芋仔"的腔調,隋堂的口音實不存在 02/02 18:27
39F：→ qin:花絮有講到阿純的設定是東北人 不過我認識東北人..根本不是那 02/04 03:19
40F：→ qin:口音... 隨棠講的口音就 南方人講普通話... 02/04 03:20