作者goldenblue ()
看板TW-language
标题Fw: [问卦] 有没有1920年的大稻埕讲中文的八卦
时间Sat Feb 1 23:23:27 2014
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1IvBktQS ]
作者: Leika (裁作短歌行) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有1920年的大稻埕讲中文的八卦
时间: Sun Jan 26 15:39:22 2014
※ 引述《oftisa (oo)》之铭言：
: 最近电视在打大稻埕的广告
: 为什麽隋堂会跟猪哥亮说14是14，40是40
: 而猪哥亮回说40加40等於80
: 1920年明明就是日本时代
: 国语是日本语，就不然就是讲台语
: 感觉是不是在XX历史，呼应最近更改的大中国史观的课纲呢
这麽说很容易被制片商提告喔...毕竟他们正在赚票房中，不会希望被网路舆论影响；
建议你修改措辞(恕这篇先帮你改XX了)
: 有没有大稻埕的八卦
认真回关於"国语"的问题...这涉及日治时大稻埕的历史特殊性，与中国1920的变化；
剧组不可能对国台语考据到这种程度，但对文史有兴趣的人，可以增些冷知识...
首先，台湾人的国语，跟斯斯一样，因改朝换代而有两种：
WARII前是日本「国语(共通语)」，之後是中国「国语(新国音)」；比较文明的日本，
在当时已经有成熟的"国语"体制，但1920年的中国却正逢「京国之争」的语文"教改"...
所以，关於"来台中国人"的国语，若隋棠的角色是当时的中国女青年，说的和今天的
"ROC国语"一样，也不是不尽合理...这种"国语"，以盛竹如、熊旅扬的咬字为最标准；
至於「PRC国语(普通话)」，可听李瑞英等那些央视老主播，和「ROC国语」很不一样，
许多常用字汇甚至连声、韵、调三者，都只有1/3吻合、2/3迥异。但如果1920来台的
中国人是中老年人，那绝对不是隋棠那种ROC版腔调...因为老国音较接近PRC普通话。
其次，是有关"赴中台湾人"的问题...日治时的大稻埕，相当於清治时的安平、鹿港，
有大量的台湾人，以日本国民的身分前往中国活动──乙未割台後，中台交流中断是
日治史的一项迷思...事实上台湾作为日本的第一个对外殖民地，目的就是为了"进出"
东亚最大的市场中国呀──日治台湾对中国大陆贸易量与交通量，还大过清治时期哩！
(台湾四百年史，中台交流最为断绝的时候，反而是两蒋"汉贼不两立"时期...)
所以，历史的真相是：日治时期的大稻埕商人与台北知识份子，多数是谙ROC国语的，
他们是透过两岸交流取得其资源的(孙文的《三民主义》甚至是热门禁书！)...而能以
日治「台语(漳泉滥x厦门腔)」读写中文，更是原、客聚落以外的普遍"母语"行为；
日治台湾人做中国的生意、甚至暗通中国搞台湾革命，不是只有跑福建、讲闽南语而已
...赴广东、浙江、上海乃至北方前，都已谙国语...以李友邦将军为例，他跟孙、蒋可
不是说台语呀......如果猪哥亮在片中演的不是贩夫走卒(我是没看过啦)，那麽在当时
的大稻埕，一定有接触过中国的国语；遑论旧官话在台湾仕绅间也不是新东西了...
--
「有人这样问民权运动的忠实斗士：『你们何时才会满足？』......只要密西西比州
有一个黑人不能投票、只要纽约有一个黑人认为没什麽东西值得他去投票，我们就
不会满足......是的，我们不满足，而且我们将永不满足，直到公平如大水滚滚、
正义如江水滔滔而来。」──马丁‧路德‧金恩博士
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.93.234
1F：嘘 douge:如果大多数人会就不会有国民党的禁台语运动了 01/26 15:41
对呀 没错~但大稻埕非台湾多数，他等於现代信义区一隅，也就是CCR区...外语兴盛...
2F：推 a75267462007:就跟好莱坞电影里面全部都讲英文一样，就算是德国人 01/26 15:41
3F：→ a75267462007:也超爱讲英文 01/26 15:41
4F：→ a75267462007:现在比较多中国人角色，他们也超爱讲英文 01/26 15:42
5F：→ douge:连清朝都没有国民党这样无聊XD 01/26 15:42
6F：→ mrschiu:那个年代到中国做生意的可能还是以方言为主...一些老人 01/26 15:43
7F：→ mrschiu:那一辈在做生意的有跟我提过他们家的长辈会讲七八种方言 01/26 15:43
对呀 没错~赴中淘金最重要的语言技能 就是江浙旧官话...一小撮老台湾菁英家庭，
在准备科举时就有接触了...
8F：→ mrschiu:那时候我爷爷奶奶那一辈的就有娶中国新娘..来的人都讲方言 01/26 15:45
9F：推 waijr:最多就讲台语 通国语的除了世家以外非常少 01/26 15:46
10F：→ mrschiu:尤其陪嫁来的工人..知识水准应该也不高..也是方言为主.. 01/26 15:46
11F：→ douge:那个时候的中文就只是官方语言 跟口说是分开的 01/26 15:46
12F：→ waijr:最好那麽多世家子弟..... 01/26 15:47
13F：→ douge:回去自己问问自己的祖父母 一堆根本连中文都听不懂 01/26 15:47
14F：→ douge:我奶奶到现在跟他讲中文一样半懂非懂的 只能用闽南语沟通 01/26 15:48
15F：→ mrschiu:也可能要看应用的场合..举一些学校外省老师为例.. 01/26 15:48
16F：→ waijr:当时要学北京官话 得请私塾老师来家里教 还不能公开教学 01/26 15:48
17F：→ douge:再凹难看 01/26 15:48
18F：→ mrschiu:不少在大陆有大学学历已经算知识分子..讲的国语仍很难听懂 01/26 15:49
19F：→ waijr:有这种经济能力也有意愿的 想也知道有多少 01/26 15:49
20F：→ mrschiu:大陆来的大学生都讲不清楚..可见当时国语有多难学.. 01/26 15:49
21F：→ douge:清朝跟民国初年 识字率最多也就10% 01/26 15:50
22F：→ waijr:学日语相对容易多了 官方语言 有学校在教 01/26 15:50
23F：→ douge:就连国小义务教育都是日本人推的 01/26 15:53
回应一楼与诸楼，重申：本篇是强调，当时台湾菁英中心大稻埕的文化与商业菁英，继承
清治文明遗绪，会说"许多"中国话(包括官话)，不是新鲜事...但大稻埕内外的多数台湾
庶民，不谙"国语"、只谙"国语"也是事实，但不同阶层间的真相并不冲突...如瑞典国王
还是法国将军入继哩！何以故？因为瑞典上层都谙法语呀~但这也不和瑞典多数国民不谙
法语冲突，历史的真相常常是矛盾并存的...
24F：→ douge:你就只是想要说台湾当年有人会讲北京话而已 01/26 16:01
25F：→ douge:事实上 连清朝派的官都有翻译了XD 01/26 16:01
26F：→ douge:沟通 派官->北京话 仕绅:闽南语文音 01/26 16:02
27F：→ douge:台湾的官话就是闽南语的文音 如此而已 01/26 16:03
这是错的，误解了清帝国体制...首先，清廷为避免割据，不以本籍人治故乡──故中国
来台官员自然是不谙台语，需要本籍僚吏做翻译，这是官员对所管辖的人民，需要翻译；
但相对的，台湾仕绅前往中国做官，也需要僚吏翻译当地方言~那麽这些中国官员、僚吏
间该如何沟通呢？就是赖官话...所以台湾仕绅谙官话、僚吏(非朝廷命官、不必避本籍)
也通官话...台湾自始至终有一小撮政经菁英懂中国话，是历史事实。闽南语文读从来不
是官话，因为那无法让不同省籍间的官员做沟通...方言的文读，只是各地方应乡试者，
对经典的读法，与地方戏曲剧本的读白。
※ 编辑: Leika 来自: 112.105.93.234 (01/26 16:18)
28F：推 huntingdog:推这篇，长知识 01/26 16:08
29F：推 relaughter:这一篇文章值 458 Ptt币 01/26 16:19
30F：推 dreamyello:专业文 01/26 16:40
31F：推 urzarage:推 01/26 17:27
32F：推 windskyfish:推 01/26 17:59
33F：推 charogne:推 01/27 10:12
34F：推 d86506:总而言之 大稻埕作为一个天龙国的前身 当时人身怀多国语 01/27 20:46
35F：→ d86506:言能力 也不特别 01/27 20:46
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: goldenblue (89.204.138.197), 时间: 02/01/2014 23:23:27
36F：→ tiuseensii:这篇作者大概不知道汉学圈常用的「笔谈」 02/02 17:52
37F：→ tiuseensii:一百年前的1913年,老国音才刚通过,江淮一带最流行的官 02/02 18:26
38F：→ tiuseensii:话是南京官话,就是"老芋仔"的腔调,隋堂的口音实不存在 02/02 18:27
39F：→ qin:花絮有讲到阿纯的设定是东北人 不过我认识东北人..根本不是那 02/04 03:19
40F：→ qin:口音... 随棠讲的口音就 南方人讲普通话... 02/04 03:20