作者enomis (enomis)
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標題Re: [請教]客語、南島語、台灣手語、盲文 應屬於台語
時間Mon Jan 20 13:41:42 2014
※ 引述《bewealthy (bewealthy)》之銘言：
: 我明白你對於發生學或形態學上的描述，
: 一如台灣客家語可以指涉到非常多的次方言，
: 如四、海、大、平、安、武、豐、定、長、四海等等
: 又台灣南島語也可以指涉台灣的南島語言。
: 又國語（這是教育部的稱法）的稱法當中，
: 「原住民語」又跨越了南島語系中的多個語族：台灣南島語族(不過好像此語族又被拆了
: 及馬玻語族(如達悟語)
: 而各種漢語方言：吳語、閩語、客語等，又是在漢語族之下，可以用漢語稱之。
: 所以，若是以發生學或形態學來看，似不應將南島語系、漢藏語系兩語系的語言，
: 取同一個名字。
: 不知您是否是這個意思？
: ----------------------
: 而您引入了SPEECH COMMUNITY，
: 維基百科上的定義是：
: 「a group of people who share a set of norms and expectations regarding the use
: of language」
: 但是language到底要怎麼界定，因為一個語言一定是有次方言的，次方言算不算language
: 處理這個問題，很像在爭論到底某個語言是language還是dialects，跟政治脫不了關係，
: 曾經聽過一個有趣的說法：language is the one who have army troops
: 所以，如果以SPEECH COMMUNITY來討論，
: 首先必須處理這個棘手的問題。
: 小弟自己比較偷懶，我覺得繞道而行，避開language定位的問題。
: 因為，我認為「台灣話」是一個set，而不只是特定的language。
: 既然台灣話是languages，那我就不需要為了驗證speech community
: 還得先說明怎樣才算language。因為定義是不符的。
: 定義上，應該仍有少許爭差。
: 而且，台灣話一般來說也不是語言學界的稱呼，
: 所以應不需考慮speech community的約束。
我以為在各種人類語言內如果你要表達「某地說的各種語言」
相較於「某地說的某種語言」
在指涉範圍相當的前提下
都要透過比較複雜的句型才能表達這樣的概念
像是你會不會說西班牙境內的語言
國語就是..類似上面那樣講
可以跟「你會不會講西班牙語」比較
英語也是類似的情形
- ? I speak Spanish languages.
- I speak Spanish.
- I speak Catalan and Castellano.
- I speak languages that are spoken in Spain.
也許可以推測這是人類語言的某種共性或趨同趨勢 雖然是滿沒有用的觀察
不過拉回主題，不管是不是合乎你心目中的政治正確
「台灣說的各種語言」似乎註定就要比「台灣說的某種語言」
結構上更為複雜
要繞開這個問題也許可以試看看指涉不同東西
「台灣」已經被占用了，但像「福爾摩沙」「灣灣」「鬼島」都還沒
你可以提倡看看「福語」可能比較容易成功
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.41
1F：推 bewealthy:我覺得我所提倡的跟台灣目前將一堆南島語統稱為 01/22 23:18
2F：→ bewealthy:「台灣原住民語」很像。 01/22 23:18
3F：→ bewealthy:既然有原住民語之前例，至少並非甚麼例子都沒有。 01/22 23:18
4F：→ enomis:你都說是(台灣)原住民語了 原住民的語言稱為原住民語 01/23 04:48
5F：→ enomis:台灣的原住民語稱為台灣原住民語 但似乎不是個好例子 01/23 04:50
6F：推 bewealthy:原住民的語言稱為原住民語 01/25 18:31
7F：→ bewealthy:______的語言稱為______語 01/25 18:32
8F：→ bewealthy:台灣人的語言稱為台灣語 01/25 18:32
9F：推 yukiss:你都不承認閩南語也是台語了 這一串討論也白講了 01/25 22:19
10F：→ enomis:照你的邏輯台灣人的語言稱為「台灣人語」才對吧？ 01/27 03:14
11F：→ enomis:台語是閩南語的由來是因為曾經是台灣通行的語言，這和其他 01/27 03:19
12F：→ enomis:語言稱號來由脈絡大致相合。你想推行的概念在華語內應當稱 01/27 03:20
13F：→ enomis:「台灣人語」，沒什麼人用的原因大概就是實在沒什麼場合會 01/27 03:21
14F：→ enomis:用。太不精確，又不是相近的方言群，除了政治正確想不到有 01/27 03:24
15F：→ enomis:什麼優點。 01/27 03:24
16F：→ bewealthy:沒有白講吧，我是認為講出了很多很好的想法。 01/27 04:17
17F：→ bewealthy:不過大概可以看出來鬧場的都是講甚麼話的人 01/27 04:17
18F：→ bewealthy:我也是很喜歡holo語的，希望某些holo人別把holo語弄臭了 01/27 04:17
19F：→ bewealthy:我猶無希望tsit個語言開始予人譬相。請恁較好心咧 01/27 04:19
20F：→ tiuseensii:Tao達悟族語意是"人",所以其他族人都不是人? 01/27 10:04
21F：→ tiuseensii:更別說廣東話福建話這些約定成俗的"錯誤",統統要糾正 01/27 10:06
22F：→ enomis:b大可以找一下關於語言符號任意性的概念 別太執著了 01/27 10:52
23F：→ tiuseensii:坦白說真的是格局問題,所以才會在虛名上爭論 01/27 11:06
24F：推 bewealthy:我倒覺得名詞概念此一格局亦不會太小。不明白為何你一直 01/27 22:02
25F：→ bewealthy:認為「名稱」是一個格局很小的問題。 01/27 22:02
26F：→ bewealthy:我想，既然已經有聲音開始質疑「國語」一詞的正當性， 01/27 22:03
27F：→ bewealthy:表示名詞的概念，並不是大家都不在意。 01/27 22:03
28F：→ bewealthy:儘管你認為名詞對你而言格局小，但事實上小不小還是有待 01/27 22:04
29F：→ bewealthy:討論。貿然地說格局不重要、不該在虛名上爭論，根本沒有 01/27 22:04
30F：→ bewealthy:深入交換過雙方的意見（尤其是tuiseensii根本沒講甚麼話 01/27 22:05
31F：→ bewealthy:，「虛名」這個字眼根本不應該從你嘴巴講出來。） 01/27 22:05
32F：→ bewealthy:另外，對於tuiseensii誣賴我「國語霸權」，我也希望 01/27 22:06
33F：→ bewealthy:tuiseensii能講清楚。不然我會有一點失望 01/27 22:06
34F：→ bewealthy:不然感覺你一直貿然下斷言，這樣和你很難溝通。除非你 01/27 22:07
35F：→ bewealthy:本來就不打算溝通，那就不必太聽進我的話了。 01/27 22:08
36F：→ bewealthy:學者論述往往極為強調名詞概念的界定，我倒是第一次聽到 01/27 22:11
37F：→ bewealthy:有人說：名詞是虛幻的。希望能聽聽tiuseensii的高見。 01/27 22:11
38F：→ bewealthy:在國家研究院，我把每個版友都視為一位學者尊敬。 01/27 22:12
39F：→ bewealthy:不知道tiuseensii有沒有這樣的襟懷。 01/27 22:12
40F：→ bewealthy:而有法的規範界定，其正當性自然也更無須質疑。 01/27 22:25