作者enomis (enomis)
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标题Re: [请教]客语、南岛语、台湾手语、盲文 应属於台语
时间Mon Jan 20 13:41:42 2014
※ 引述《bewealthy (bewealthy)》之铭言：
: 我明白你对於发生学或形态学上的描述，
: 一如台湾客家语可以指涉到非常多的次方言，
: 如四、海、大、平、安、武、丰、定、长、四海等等
: 又台湾南岛语也可以指涉台湾的南岛语言。
: 又国语（这是教育部的称法）的称法当中，
: 「原住民语」又跨越了南岛语系中的多个语族：台湾南岛语族(不过好像此语族又被拆了
: 及马玻语族(如达悟语)
: 而各种汉语方言：吴语、闽语、客语等，又是在汉语族之下，可以用汉语称之。
: 所以，若是以发生学或形态学来看，似不应将南岛语系、汉藏语系两语系的语言，
: 取同一个名字。
: 不知您是否是这个意思？
: ----------------------
: 而您引入了SPEECH COMMUNITY，
: 维基百科上的定义是：
: 「a group of people who share a set of norms and expectations regarding the use
: of language」
: 但是language到底要怎麽界定，因为一个语言一定是有次方言的，次方言算不算language
: 处理这个问题，很像在争论到底某个语言是language还是dialects，跟政治脱不了关系，
: 曾经听过一个有趣的说法：language is the one who have army troops
: 所以，如果以SPEECH COMMUNITY来讨论，
: 首先必须处理这个棘手的问题。
: 小弟自己比较偷懒，我觉得绕道而行，避开language定位的问题。
: 因为，我认为「台湾话」是一个set，而不只是特定的language。
: 既然台湾话是languages，那我就不需要为了验证speech community
: 还得先说明怎样才算language。因为定义是不符的。
: 定义上，应该仍有少许争差。
: 而且，台湾话一般来说也不是语言学界的称呼，
: 所以应不需考虑speech community的约束。
我以为在各种人类语言内如果你要表达「某地说的各种语言」
相较於「某地说的某种语言」
在指涉范围相当的前提下
都要透过比较复杂的句型才能表达这样的概念
像是你会不会说西班牙境内的语言
国语就是..类似上面那样讲
可以跟「你会不会讲西班牙语」比较
英语也是类似的情形
- ? I speak Spanish languages.
- I speak Spanish.
- I speak Catalan and Castellano.
- I speak languages that are spoken in Spain.
也许可以推测这是人类语言的某种共性或趋同趋势 虽然是满没有用的观察
不过拉回主题，不管是不是合乎你心目中的政治正确
「台湾说的各种语言」似乎注定就要比「台湾说的某种语言」
结构上更为复杂
要绕开这个问题也许可以试看看指涉不同东西
「台湾」已经被占用了，但像「福尔摩沙」「湾湾」「鬼岛」都还没
你可以提倡看看「福语」可能比较容易成功
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.41
1F：推 bewealthy:我觉得我所提倡的跟台湾目前将一堆南岛语统称为 01/22 23:18
2F：→ bewealthy:「台湾原住民语」很像。 01/22 23:18
3F：→ bewealthy:既然有原住民语之前例，至少并非甚麽例子都没有。 01/22 23:18
4F：→ enomis:你都说是(台湾)原住民语了 原住民的语言称为原住民语 01/23 04:48
5F：→ enomis:台湾的原住民语称为台湾原住民语 但似乎不是个好例子 01/23 04:50
6F：推 bewealthy:原住民的语言称为原住民语 01/25 18:31
7F：→ bewealthy:______的语言称为______语 01/25 18:32
8F：→ bewealthy:台湾人的语言称为台湾语 01/25 18:32
9F：推 yukiss:你都不承认闽南语也是台语了 这一串讨论也白讲了 01/25 22:19
10F：→ enomis:照你的逻辑台湾人的语言称为「台湾人语」才对吧？ 01/27 03:14
11F：→ enomis:台语是闽南语的由来是因为曾经是台湾通行的语言，这和其他 01/27 03:19
12F：→ enomis:语言称号来由脉络大致相合。你想推行的概念在华语内应当称 01/27 03:20
13F：→ enomis:「台湾人语」，没什麽人用的原因大概就是实在没什麽场合会 01/27 03:21
14F：→ enomis:用。太不精确，又不是相近的方言群，除了政治正确想不到有 01/27 03:24
15F：→ enomis:什麽优点。 01/27 03:24
16F：→ bewealthy:没有白讲吧，我是认为讲出了很多很好的想法。 01/27 04:17
17F：→ bewealthy:不过大概可以看出来闹场的都是讲甚麽话的人 01/27 04:17
18F：→ bewealthy:我也是很喜欢holo语的，希望某些holo人别把holo语弄臭了 01/27 04:17
19F：→ bewealthy:我犹无希望tsit个语言开始予人譬相。请恁较好心咧 01/27 04:19
20F：→ tiuseensii:Tao达悟族语意是"人",所以其他族人都不是人? 01/27 10:04
21F：→ tiuseensii:更别说广东话福建话这些约定成俗的"错误",统统要纠正 01/27 10:06
22F：→ enomis:b大可以找一下关於语言符号任意性的概念 别太执着了 01/27 10:52
23F：→ tiuseensii:坦白说真的是格局问题,所以才会在虚名上争论 01/27 11:06
24F：推 bewealthy:我倒觉得名词概念此一格局亦不会太小。不明白为何你一直 01/27 22:02
25F：→ bewealthy:认为「名称」是一个格局很小的问题。 01/27 22:02
26F：→ bewealthy:我想，既然已经有声音开始质疑「国语」一词的正当性， 01/27 22:03
27F：→ bewealthy:表示名词的概念，并不是大家都不在意。 01/27 22:03
28F：→ bewealthy:尽管你认为名词对你而言格局小，但事实上小不小还是有待 01/27 22:04
29F：→ bewealthy:讨论。贸然地说格局不重要、不该在虚名上争论，根本没有 01/27 22:04
30F：→ bewealthy:深入交换过双方的意见（尤其是tuiseensii根本没讲甚麽话 01/27 22:05
31F：→ bewealthy:，「虚名」这个字眼根本不应该从你嘴巴讲出来。） 01/27 22:05
32F：→ bewealthy:另外，对於tuiseensii诬赖我「国语霸权」，我也希望 01/27 22:06
33F：→ bewealthy:tuiseensii能讲清楚。不然我会有一点失望 01/27 22:06
34F：→ bewealthy:不然感觉你一直贸然下断言，这样和你很难沟通。除非你 01/27 22:07
35F：→ bewealthy:本来就不打算沟通，那就不必太听进我的话了。 01/27 22:08
36F：→ bewealthy:学者论述往往极为强调名词概念的界定，我倒是第一次听到 01/27 22:11
37F：→ bewealthy:有人说：名词是虚幻的。希望能听听tiuseensii的高见。 01/27 22:11
38F：→ bewealthy:在国家研究院，我把每个版友都视为一位学者尊敬。 01/27 22:12
39F：→ bewealthy:不知道tiuseensii有没有这样的襟怀。 01/27 22:12
40F：→ bewealthy:而有法的规范界定，其正当性自然也更无须质疑。 01/27 22:25