作者kudo070125 (工藤)
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標題Re: [請教] 為什麼威妥瑪拼音會被取代?
時間Sun Sep 22 11:18:39 2013
1F：→ kimchimars:話說回來，有其他語言的書寫系統也是用BDG表示清音嗎? 09/20 21:31
翻遍各國語言語音學 終於給我找到以拉丁字母為主要拼寫 非轉寫系統
卻是以BDG表清不送氣音 以PTK表清送氣音的語言了:
冰島語:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B0%E5%B2%9B%E8%AF%AD
從音系標中可以明顯看出
[p][t][k]只有送氣不送氣的區別 沒有濁音[b][d][g]
從字母和國際音標的對照來看更清楚:
http://0rz.tw/FRlGd
http://www.iceland.is/media/Utgafa/Icelandic.pdf
字母B D G分別表[p] [t] [k] 清不送氣音
而 P T K 分別表[ph] [th] [kh] 清送氣音
但跟英文一樣 位於單字中則變成清不送氣音
所以每個語言都會有相應它發音的拼寫法 不可能有一套拼音系統可以打天下
普通話 客語 韓語等有送氣對立沒有清濁對立 所以以BDG表清不送氣音
台語 日語 泰語等有清濁對立 所以以PTK表清不送氣音
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◆ From: 1.168.17.19
2F：→ kimchimars:謝謝kudo大的熱心提供。本來以為BDG表不送氣音是邪魔 09/22 11:22
3F：→ kimchimars:歪道，後來才發現是自己沒有了解到不同的對立型態適合 09/22 11:23
4F：→ kimchimars:的轉寫法也不同。 09/22 11:23
5F：推 tiuseensii:哪套拼音系統可以一體適用，就 IPA 啊。 09/22 12:49
6F：→ kudo070125:IPA不是拼音系統 是音標系統 IPA還沒有被拿來當作真正 09/22 13:06
7F：→ kudo070125:的文字或羅馬化轉寫 09/22 13:06
8F：→ kimchimars:同意IPA不是拼音，是音標，書寫起來很麻煩 09/22 13:16
9F：→ tiuseensii:拼音系統可以是文字也可以是音標。文中拿國外文字系統 09/22 18:50
10F：→ tiuseensii:類比中文音標實在奇怪。這麼計較方便性，台灣從前中學 09/22 18:50
11F：→ tiuseensii:生必學 kk 或 dj 音標又是怎麼回事？ 09/22 18:50
12F：→ tiuseensii:中國漢語拼音原始目的就有拉丁文字化的考量，所以從簡 09/22 18:53
13F：→ tiuseensii:從便。這不代表中文音標走上類似送氣/不送氣對立是合理 09/22 18:53
14F：→ tiuseensii:的 09/22 18:53
15F：→ tiuseensii:沒有清濁對立的語言也不少。韓語越語都是，沒有冰島語 09/22 19:00
16F：→ tiuseensii:這麼偏僻。 09/22 19:00
我覺得你沒有看懂原文k大的疑問
原文k大的疑問是 多數國家語言皆是清濁對立
以BDG表濁音 以PTK表清不送氣音 (而沒有送氣音的標示)
國際音標亦以此為準
而因為中文只有送氣與不送氣對立 兩者皆是清音
所以威妥拼音的設計者才會以PTK表不送氣清音 以加'記號表送氣音
而後不管通用拼音跟漢語拼音
都改以BDG表清不送氣音 PTK表清送氣音
k大覺得不習慣 才會問說
是不是有哪個拉丁字母拼音的語言 也是以BDG表清不送氣音
而我一開始只能找到韓語這樣沒有清濁對立的語言 以BDG轉寫清不送氣音
後來才找到冰島語 不是轉寫系統 而是一開始就以BDG表清不送氣音的語言
另外 越南語也是是跟台語類似的 清濁送三對立
不過濁音是濁吸音 非跟台語一樣的濁音
※ 編輯: kudo070125 來自: 61.223.7.9 (09/22 20:35)
17F：→ tiuseensii:我覺得我講得很清楚了,音標和文字不能類比,目的不同 09/22 21:35
18F：→ tiuseensii:還有越南語的例子在也不用p/b,t/d,k/g對立,自成邏輯 09/22 21:43
19F：推 annisat:越南語的t/d還算是個對立吧 畢竟implosive不辨義 09/23 16:52
20F：→ tiuseensii:樓上，你講的是 IPA 吧? 我這裡指的是拼音規則 09/23 20:42
21F：推 annisat:我懂了 講拼音的話越南語的p/b應該就是了吧 雖然越語的p是 09/25 10:45
22F：→ annisat:個外來的音素 (好像離題了XD) 09/25 10:46
23F：推 adst513:南方德語也有點類似 不過他的機制是強弱對立就是 10/12 14:18