作者mouoyajida (修)
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標題Re: [請教] 安全氣囊 > 安全ke-tui-a?
時間Sat Mar 24 16:02:39 2012
※ 引述《ethanjava ( 天下論文何其多)》之銘言：
: ◆ From: 111.81.194.135
: 推 mouoyajida:新詞多數上也只有"名詞"會和國語共用詞彙，在語法上、 03/23 22:37
: → mouoyajida:形容詞上、副詞上比較少見這樣的情形，所以說不用幾年 03/23 22:38
: → mouoyajida:就不再承載原文化的獨特性實在是有點極端的說法了。 03/23 22:39
: → mouoyajida:另，並非新事物就"完全"要和國語共用詞彙，只是覺得聽 03/23 22:39
: → mouoyajida:起來不會覺得礙虐的就共用有何不可？只是礙虐的指標是 03/23 22:40
: → mouoyajida:什麼？怎麼訂定？這些是要克服的問題。例如我就覺得捷 03/23 22:41
: → mouoyajida:運用閩南語講我反而覺得很礙虐，巨蛋反而覺得很順，不 03/23 22:42
: → mouoyajida:曉得是不是因為常聽到皮蛋的閩南語的關係。 03/23 22:42
: → mouoyajida:要發明閩南語本身的新詞也很好，惟問題在"一致性"與 03/23 22:43
: → mouoyajida:"推廣"的問題，不然同一件新事物A也說一個新詞、B也說 03/23 22:44
: → mouoyajida:一個新詞，到什麼時候溝通障礙才能消除呢？ 03/23 22:44
: → mouoyajida:這個問題不解決，閩南語在新事物的發展上將持續落後國 03/23 22:46
: → mouoyajida:語，且距離會越來越大。 03/23 22:47
: → mouoyajida:此外，您的說法會讓我反思，是不是閩南語的封閉性比國 03/23 22:49
: → mouoyajida:語強很多，不然我不能理解為何國語能輕輕鬆鬆創出一堆 03/23 22:49
: → mouoyajida:新符號，並將之發聲；但閩南語要想要創造新詞彙時，卻 03/23 22:50
: → mouoyajida:只能由現有的詞彙去排列組合(如何您說的圓頂體育館)， 03/23 22:51
: → mouoyajida:面對完全陌生的詞彙如巨蛋想要進入時，抗力卻會這麼大 03/23 22:52
: 台語是進入彌留狀態的有機體 怎麼會有抵抗力呢??
: 不過幾個ke-gau的人提議創新詞 就被嫌雞婆嘴
: 抗力最強的應該是華語群吧 把台灣其他語言壓得死死的 長幾根苗都不准
: 所有正在用華語的人(包括你我)都是幫凶
您講的抵抗力跟我講的抗力是兩回事，不能混為一談，
閩南語是進入彌留狀態的有機體，主要是因為用的人越來越少，
您要說這是華語強勢造成似乎也是，我也不反對
但閩南語新辭彙的進入障礙，卻遠比華語強大多了，
不然如何解釋華語新詞不斷推陳出新，而且不僅僅是舊有辭彙的排列組合呢？
:
: 推 Tiunn:粵語也是從華文借了一堆新詞，還不是很強勢。 03/23 22:53
: → Tiunn:別擔心會華語化。美語也借了一堆法文拉丁文的詞彙。 03/23 22:54
: 美語自創新詞 >> 借用法語
:
: 推 pektiong:中文在翻譯詞的時候也是會產生多種翻譯的。 03/23 22:56
: → mouoyajida:這讓我想到一個問題，"漢堡"都進來臺灣多久了，閩南語 03/23 22:58
: → mouoyajida:有音可以指稱這個物品了嗎？ 03/23 22:58
: 推 hangea:美國刈包 台南真的有人這樣講 03/24 00:01
: 推 EvilWind:漢堡其實也就音譯而已 03/24 02:51
: → forever5566:我覺得直接翻"巨蛋"超順的阿,豬哥亮也這樣講 03/24 06:21
: → forever5566:你講安全氣囊翻作"tong3"才奇怪,一般tong3是講剎車來 03/24 06:27
: 因為不幸地你已經進入華語的造詞慣性 你不習慣我隨手想到的我也不介意
: 如果你能跟百年前的人講台語 你可能還聽不太懂他在講甚麼
語言本來就是流動的呀，否則依您所說，
閩南語的出現是否是對甲古文的大逆不道呢？
現在的普通英國人也不見得聽得懂三百多年前的英國人在講什麼。
何況您還沒就我的問題提出看法，閩南語在新詞方面，
除了"名詞"比較多和華語共用外，
在其他方面的發展原則上還是依照閩南語本身的方式在進行不是嗎？
而名詞只是鑲嵌在整句語法中的一格而已。
如果我們聽不懂百年前人講的閩南語，
那也只能說是閩南語本身隨著時輪在變化，
至於要說是照著華語的方式在改變，個人覺得有待商椎。
簡言之，閩南語的凋零個人始終覺得不在新辭出現的問題上，
而是使用場合快速萎縮的問題，
這情形導致原有的辭彙(形容辭、副詞)越來越陌生、
新的辭彙(尤其在名詞上)也沒有一個強而有力的媒介能統一推廣，
這才是閩南語真正的問題所在吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.205.166
1F：→ goddora:馬來西亞的閩南語稱飛機就是飛機直翻 而不是飛凌機 03/24 17:03
2F：→ goddora:語言會隨著時代跟地點產生變化 無可厚非 03/24 17:03
3F：→ goddora:現在只求這個語言能溝通延續下去就好 03/24 17:05
4F：推 sitifan:使用場合快速萎縮 03/24 18:41
5F：推 ayung03:名詞是可以直翻的，如金門不稱oo-too-bai或ki-tshia，而是 03/24 22:12
6F：→ ayung03:稱"摩托車"。另外，飛凌機的本字應是"飛行機"，不過各地讀 03/24 22:15
7F：→ ayung03:音不同。 03/24 22:15
8F：→ saram:那是從日漢字直翻成漢語的. 如: 出張. 03/25 00:16
9F：推 ayung03:臺語中的日語借詞（外來語）有兩本碩論，可自行上網查閱。 03/25 00:21
10F：→ ethanjava: 我以為我在討論的東西是台語 應該不是閩南語 03/25 00:33
我講的閩南語就是您說的台語，政治正確這種東西很麻煩，
尤其在還沒有到非常共識的時候，實在不是很想在這上面糾結，
一來為避免其他族群說"臺語"何德何能獨占"臺"語，
二來依我淺薄的語言學知識，實在不認為臺灣說的閩南語能獨立成為臺語，
所以我選擇用"閩南語"，或者如教育部的辭典用"臺灣閩南語"我覺得也不錯，
學美語用"American English"一樣的作法。
不過您要說"臺語"我也尊重，如果您很堅持用"臺語"之後才有實質討論空間，
我也可以從善如流之後都改用"臺語"。
11F：推 ayung03:請問金門話算不算台語？ 03/25 00:36
12F：推 forever5566:阮AN2公古早讀私塾兮時陣攏講"束脩",ETHAN大一定嘛按 03/25 00:56
13F：→ forever5566:呢講,無綴現子時兮人講"學費"亦是"註冊錢" 03/25 00:56
※ 編輯: mouoyajida 來自: 61.223.205.166 (03/25 01:23)
14F：→ ethanjava:您所以為我所認為的台語不是我所講的台語 03/25 01:52
15F：→ ethanjava:在文化傳承和活化語言的作用與目的上我們講的是不同語言 03/25 01:53
16F：→ ethanjava:所以如同幾個網友一樣你不會認同我的看法 03/25 01:53
17F：→ ethanjava:因為我們關切的"台語"並不一樣 所以之後的爭論就沒意義 03/25 01:55
18F：→ ethanjava:不過感謝您的積極回應和討論 03/25 01:55
那麼我想請問一個問題，以文化傳承的角度而言，
您所謂的臺語是否不該出現？
因為臺語的出現是建立在破壞臺語出現前更早的語言和文化不是嗎？
再者，臺語的傳承原點是哪個點呢？1939年的臺語？日本佔領臺灣前的臺語？
還是閩客第一代移居臺灣時候臺語呢？
※ 編輯: mouoyajida 來自: 61.223.205.166 (03/25 02:01)
19F：推 saram:金門話當然不算台語. 以往它與廈門話的互動性較高. 03/25 02:51
20F：→ saram:但澎湖話一定算是台語之一種. 03/25 02:52
21F：推 ayung03:不過教育部對"臺灣閩南語"的定義，並非僅侷限於臺灣，而是 03/25 11:42
22F：→ ayung03:意指「臺閩地區」。 03/25 11:43
23F：→ tiuseensii:澎湖人二十年前可不自稱臺灣人喔 03/25 12:05
24F：→ tiuseensii:很多臺語文人士是以政治運動看待"臺語"的,原PO要了解 03/25 12:06
25F：→ tiuseensii:政治性討論必然很多(我個人不甚同意,但予以尊重). 03/25 12:07
26F：推 ayung03:所以說，「臺灣」一詞的地理指涉，已從臺南市附近的「大員 03/25 12:41
27F：→ ayung03:」，日後擴張為全島的名稱，今日已包含整個臺澎金馬，臺灣 03/25 12:43
28F：→ ayung03:閩南語族的祖籍幾乎來自泉州與漳州，所謂與金門話同為閩南 03/25 12:44
29F：→ ayung03:語分支的臺語（含泉州腔、漳州腔、廈門腔），若說不包括金 03/25 12:45
30F：→ ayung03:門話，事必須被加以討論的。 03/25 12:45
31F：→ tiuseensii:金門話還是和廈門話比較相近,語音特點近似臺灣鹿港腔 03/25 13:00
32F：→ tiuseensii:現在我比較接受"Hohlo話"一說,漳泉廈臺海陸豐星馬通用 03/25 13:02
33F：推 ayung03:金門話與廈門話系譜上同屬同安腔，是廣義泉州腔的一種，鹿 03/25 15:43
34F：→ ayung03:港腔為泉州腔在台灣的代表，但事實上，台灣從南到北有許多 03/25 15:44
35F：→ ayung03:地方（不限於海口）原本就是講泉州腔的地方，由此來討論， 03/25 15:46
36F：推 ayung03:只是光譜不同的問題而已，那麼，金門話算不算臺灣話呢？ 03/25 15:49
37F：推 ayung03:我也曾經一度接受用"Hoh8-lo2-話"一詞，但"hoh8-lo2"原非 03/25 15:55
38F：→ ayung03:閩南人自稱，而是客家人對閩南人的稱呼，根據洪惟仁的研究 03/25 15:56
39F：→ ayung03:客家人的這個稱呼尤其是針對閩客交界地帶的閩南，但並未受 03/25 15:58
40F：→ ayung03:到交界地帶以外的閩南人的認可，泉州人完全不知道、漳州人 03/25 15:59
41F：→ ayung03:大部分不知道自己被稱為hoh8-lo2，台灣的閩南人本身亦不太 03/25 16:00
42F：→ ayung03:自稱hoh8-lo2，我自己是鹿港人，從小到大（67年次），聽到 03/25 16:02
43F：→ ayung03:對自己語言的名稱只有兩種，就是閩南語及臺語（或臺灣話） 03/25 16:02
44F：→ ayung03:至於星馬華人，我所瞭解的，都是稱福建話，我曾到新加坡調 03/25 16:04
45F：→ ayung03:查兩週。 03/25 16:04
46F：推 adst513:好啦 其實我們聊的是外勞在講的台語 03/25 22:12
47F：→ tiuseensii:支持"Hohlo話"有幾點:1,沒有地域性(不管閩/台/福建等稱 03/26 01:05
48F：→ tiuseensii:謂都指涉地名);2,通用性夠(臺語文人士常用,臺南台文館 03/26 01:07
49F：→ tiuseensii:的台灣文學簡介也這麼用);3,普適性不是問題(閩南語一詞 03/26 01:09
50F：→ tiuseensii:歷史不到百年,台灣話四百年前只限台南,Hohlo擴大解釋並 03/26 01:10
51F：→ tiuseensii:無不妥).以上 03/26 01:12
52F：→ tiuseensii:歷史上他稱轉自稱例子很多.印象派/巴洛克/斯拉夫都是 03/26 01:14
53F：推 ayung03:"閩南語"一詞的歷史不到百年,我是比較存疑,倒是"台灣話"一 03/26 10:21
54F：推 ayung03:詞可以確定是從日本時代才開始被殖民政府所賦予的指稱,然 03/26 10:24
55F：→ ayung03:後被台灣人普遍接受。 03/26 10:25
56F：推 adst513:跟閩南語同樣概念的稱呼是下南話(閩下南話) 03/26 14:01
57F：→ adst513:我們家歷史記錄上應該都算是交界地帶以外 不過也是用HOHLO 03/26 14:03