作者kudo070125 (工藤)
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標題Re: [閒聊] 為什麼台語新聞要用國語唸"林書豪"?
時間Fri Feb 24 20:00:24 2012
1F：→ tiuseensii:看來沒有人看過原民台新聞,穿插國語詞彙的問題更嚴重啊 02/24 13:20
2F：→ tiuseensii:客語台經費多,記者是專業培訓出來的;台語新聞濫竽充數 02/24 13:21
3F：推 tokai:原住民語非漢語 對處理漢字詞彙 本身就無法那麼直覺 狀況又 02/24 15:21
4F：→ tokai:不大相同 02/24 15:21
我是會看族語新聞的 雖然裡面用的詞我不見得都聽得懂
不過就像t大講的 我覺得這跟台語新聞借國語音情形有點不太一樣
我之所以會對國台夾雜的台語新聞感到疑問
是因為台語 客語 粵語 國語(現代標準漢語) 這四個語言同屬漢藏語系
四種語言語法、造詞法等相近（但不相同），
國語有漢字詞，台語 客語 和粵語當然也有漢字詞（台語客語不是有音無字）
所以台語客語理所當然有能力 處理漢字在自己的語言裡面應該怎麼發音，
而不是字借來了卻連音也跟著原封不動拿過來用
以粵語為第一語言的港澳，只要是粵語新聞就一定是全粵語音播報
即便是科技新詞、外國譯名等無一例外
而客家電視台目前也做到了這一點
即便是直接跟國語借字，但借字不借音，把漢字用自己的語音讀出當作新詞
至少是維持了客語的整體性和完整性
而族語新聞在這一點比較吃虧
原住民語屬南島語系 構詞法和語法與國語、台語相差甚遠
而目前的研究原住民語的詞根、詞素偏少 造詞能力不如漢字
（不管是國語 台語 日語 韓語等有使用漢字詞的語言
只要組合漢字詞根、就能造出新的詞）
如果我們能用自己的語言去造行政院、百萬（原住民語數字多沒有這個概念）、
液晶電視、類比訊號、急性腎衰竭這些複雜的字當然很樂見（也很期望
可惜我們的語言不光是沒有這些概念而已 連能衍伸出這些概念的詞基都缺乏
再者我們方言眾多，如果自創新詞沒有經過普遍化，恐怕連族裡的人都不接受這個新詞
在無可奈何之下，原民台的族語新聞只好直接把國語詞拿來用
但本來固有的詞彙一定會照族語來播報
--
我想講的是，像「林書豪」這個字總沒辦法叫原民台給他一個族名發音
但是台語可以，這幾個字都是台語固有的「字」，都讀得出台語音
所以台語應該理應比族語新聞，更能做得到100%台語音播報
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.213.46
5F：→ adst513:當年也是這樣處理日語 02/24 20:57
6F：推 Chengheong: 02/24 21:13
7F：→ kudo070125:恩 原住民語詞彙直接借日文的不少 甚至各族通用 02/24 21:33
8F：→ qin:原民語混日語其實相當合啊 日語有一說是南島語系 02/24 23:11
9F：推 adst513:相當合也要看怎麼合 如果沒按照同源公式轉換都算外來語 02/24 23:16
10F：推 painttt:日語音有融入族語語音.也可以把華語音融入或直接用原文? 02/24 23:50
11F：推 choper:"書"在姓名中 該唸"su" 還是"tsu"？ 02/25 00:14
12F：推 schinshikss:順便問一下，姓名在台語是不是都用文讀來處理？ 02/25 00:58
13F：→ kudo070125:應該是文讀吧? 02/25 01:00
14F：推 Capko99:原則上 姓氏從白 名字從文 但充滿著許多例外(之前討論過) 02/25 01:45
15F：→ Capko99:林書豪 應該是 Lim Su-ho 這個例子裡面三字都是文言音 02/25 01:46
16F：→ NeiSeHai:粵語啥咪都能粵語直接讀，台語絕對也行，新聞要當先峰 02/25 02:00
17F：→ tiuseensii:粵語行是因為香港是粵語社會,新聞是給人處理生活資訊的 02/25 15:32
18F：→ tiuseensii:廣州市為和香港接軌,也有粵語新聞,但台灣已是華語社會 02/25 15:33
19F：→ tiuseensii:在台灣,新聞詞彙用非華語播報,已不具生活機能,問題在這 02/25 15:34
20F：推 NeiSeHai:台語新聞不就是for想聽想學台語的人而設？ 02/25 15:44
21F：→ NeiSeHai:要講國語名字，在國語新聞不是一堆了？ 習慣才能成自然 02/25 15:45
22F：→ kenic:我也希望可以全部用台語，但是我覺得現在台語新聞似乎是為了 02/25 17:36
23F：→ kenic:人或不會講國語或國語不好的人看的，想學台語的人還是少 02/25 17:36
24F：→ tiuseensii:新創字不只習慣問題,還有教育.文讀更需要系統性學習. 02/25 18:39
25F：→ tiuseensii:客語新聞全程客語又如何?現實中多少人會用? 02/25 18:47
26F：推 twowugs:借字不是問題，這是語言的常態，看看日語裡面有多少借字 02/26 22:18
27F：→ twowugs:還有同是南島語的Tagalog從西語過來的借字比例之高，但只 02/26 22:19
28F：→ twowugs:要經常使用最後會融入這個語言的音韻系統裡，就算是這個語 02/26 22:19
29F：→ twowugs:言的字了，就像不會有人說lai-tah還是英文lighter一樣 02/26 22:21
30F：→ stevenjobs:tiu大 又如何? 多少人會用? 是什麼意思? 02/27 07:27
31F：→ stevenjobs:對於懂客語的人,能全程客語,新詞能用客語發出來,感覺就 02/27 07:28
32F：→ stevenjobs:差很多, 對於本族群或是別族群的客語學習更是有所助益. 02/27 07:29
33F：→ stevenjobs:很多家長選英語教學, 都要no Chinese, 能夠有個no 02/27 07:31
34F：→ stevenjobs:Mandrin 的播報環境,對於播報者或是閱聽者都是教學相長 02/27 07:31
35F：→ stevenjobs:現實中有多少人會用? 要客語新聞/電台,就是要越來越多 02/27 07:33
36F：→ stevenjobs:會聽說讀,最後能寫, 我們這一連串的討論的目的不就是這 02/27 07:36
37F：→ stevenjobs:樣嗎? 難道還因語言使用人口數不同,有些就可以隨便? 02/27 07:36
38F：→ kudo070125:不好意思 我還記得上面有客語的母語者 02/27 18:17
39F：→ kudo070125:你質疑現實中有多少人使用客語 不就跟其他人質疑台語 02/27 18:18
40F：→ kudo070125:沒有多少人在用一樣的道理嗎? 02/27 18:18
41F：→ kudo070125:原住民語已經嚴重被國語侵蝕 而且無法回頭了 02/27 18:19
42F：→ kudo070125:因為原住民語沒有辦法像漢字那樣有豐富的新詞能力 02/27 18:19
43F：→ kudo070125:那還留在台灣的古漢語活化石 台語和客語 02/27 18:20
44F：→ kudo070125:我們又豈能讓它消失? 02/27 18:20
45F：→ kudo070125:如果能夠直接借漢字 發台客語音 為台客語注入大量新詞 02/27 18:21
46F：→ kudo070125:這樣的語言才是活的 才不會只停留在"古早話"而沒有現代 02/27 18:21
47F：→ kudo070125:話 過去如此 現在如此 以後遇到的情形更多 02/27 18:22
48F：→ tiuseensii:我記得這個問題討論了很多次了,現在是鬼打牆是吧? 02/28 00:08
49F：→ tiuseensii:把語言老化歸因於新語詞不足,根本是倒果為因. 02/28 00:10
50F：→ tiuseensii:客家台能用全套文讀,是人員培訓充足,也是政治因素 02/28 00:11
51F：→ tiuseensii:文讀有多"好用",看香港就知道,粵語被當成不正經的語言 02/28 00:12
52F：→ tiuseensii:遲早香港會被全面華語化,文讀只是讓"接軌"更方便而已 02/28 00:13
53F：→ tiuseensii:沒在用的語言當然造不了新詞,除非傳統就是文讀的像人名 02/28 00:15
54F：→ tiuseensii:真有心的話幫忙用舊詞造新詞,而不是套文讀,會死更快的 02/28 00:16
55F：→ stevenjobs:不用啥是扯到政治,我祖父那輩到我很多新生詞都可以文讀 02/28 00:55
56F：→ stevenjobs:很多新生詞就已經夠"白",或母語原來就沒有的,要硬找舊 02/28 01:00
57F：→ stevenjobs:詞套新詞也沒意義. 還有我跟kudo所質疑的是你心態的問 02/28 01:01
58F：→ stevenjobs:題,你的問句已經很明顯表明你的心態. 02/28 01:02
59F：→ stevenjobs:語言要堅持的是原有的韻味與用法,EX "所以" 客家話應該 02/28 01:04
60F：→ stevenjobs:說"故所" , 很多人已經直接翻"所以", 打招呼客家話是說 02/28 01:05
61F：→ stevenjobs:"相借問",很多人可能直接就說打招呼. 02/28 01:05
62F：→ tiuseensii:我的心態就是政治支票畫大餅也救不了弱勢語言的, 02/28 13:03
63F：→ tiuseensii:做事要腳踏實地,不是表面工夫而已,你一直在這種地方跳 02/28 13:04
64F：→ tiuseensii:針,除了嘴砲有什麼實質意義,可以分享一下 02/28 13:04
65F：推 daiho:這個漢字音在之前某個J的文章我也提過 不過他後來只會刪我 02/28 13:19
66F：→ daiho:推文 02/28 13:19
67F：→ daiho:其時粵語的文讀也不是直接套普通話的語法的 跟普通話語法也 02/28 13:21
68F：→ daiho:是有差距的 02/28 13:22
69F：推 daiho:香港遲早全面華語化也是有可能 但是原因是在中共的語言政策 02/28 13:25
70F：→ daiho:而不是什麼不正經的語言 就算是不正經也是被中共醜化 就像 02/28 13:27
71F：→ daiho:當年老K那一套 不過現在時代不同了 中共目前不敢在香港明目 02/28 13:28
72F：→ daiho:張膽的搞老K那套 用的是溫水煮青蛙 一代洗過一代 02/28 13:28
73F：推 NeiSeHai:"粵語被當成不正經的語言"?? 這是啥意思？ 02/28 13:34
74F：→ NeiSeHai:文讀只用在官方文件和電視上，那是中共的政策。 02/28 13:35
75F：→ daiho:對阿 "粵語被當成是不正經的語言" 不知道TIU是聽誰說的 ? 02/28 13:37
76F：→ NeiSeHai:保護母語要從本身做起，不是啥都牽拖政治~你不保護就算了 02/28 13:37
77F：推 NeiSeHai:你一下腳踏實地，一下政治因素~ 那你的原則是啥？ 02/28 13:42
78F：→ goddora:香港要全面華語化的機率很低... 02/28 14:28
79F：→ daiho:應該說以目前來看 香港要華語化的時間需要很長久的時間 02/28 16:31
80F：推 amatrrosivi:香港全面華文化是很有可能... 02/28 18:51
81F：→ amatrrosivi:台語夠成熟的話應該仿效粵語的阿仙奴、渣甸、占士邦這 02/28 18:52
82F：→ amatrrosivi:類翻譯 02/28 18:52
83F：推 amatrrosivi:粵語在香港的狀況像是官話白話文在民國以前的狀況一樣 02/28 19:05
84F：→ amatrrosivi:主要是在小說、紀錄等等出現 另外還有明清還沒有的網 02/28 19:05
85F：→ amatrrosivi:路常用 02/28 19:05
86F：→ amatrrosivi:噢噢 應該說粵語白話文 02/28 19:06
87F：→ goddora:香港若全面華語化 台灣的台語客語也全都消失了吧 02/28 20:06
88F：→ daiho:若台灣沒有被中共統治 則台語還有點希望 但是現在香港已經被 02/28 23:42
89F：→ daiho:中共統治了 中共的推普政策最終一定會延伸至香港 時間早晚的 02/28 23:43
90F：→ daiho:問題而已 所以香港華語化是有可能的 02/28 23:43
91F：推 sam1115:題外話，近年來香港的選秀節目選手大多唱國語歌了，可能 02/29 01:07
92F：→ sam1115:粵語歌真的在香港也沒以前叫好，只有Eason的能流行外，其 02/29 01:08
93F：→ sam1115:他歌手的歌就真的差很多，香港很多歌手是帥哥美女沒啥唱功 02/29 01:10
94F：→ sam1115:可能這樣他們又開始喜愛國語歌曲，跟90年代四大天王粵語歌 02/29 01:11
95F：→ sam1115:大行其道的時代現在真的差蠻多的，也許跟中共也有點關係 02/29 01:12
97F：→ twowugs:文化的影響力這幾年已經式微，不過我覺得這和這個大環境比 02/29 06:24
98F：→ twowugs:較有關係，當其他地區可以生產出品質夠、又能對當地口味的 02/29 06:24
99F：→ twowugs:東西時，外來的東西吸引力相對就降低了，如果中國文化輸出 02/29 06:25
100F：→ twowugs:能力持續上升的話，那香港會講華語的人口是肯定會持續成長 02/29 06:26
101F：→ twowugs:的，只是看他們自己能不能堅持住讓粵語人口不要同時減少 02/29 06:27
103F：→ tiuseensii:我不是來這取暖討拍的,措辭不當請見諒,總要面對現實 03/02 12:36
104F：→ tiuseensii:廣東話的地位我想你應該問問身邊的港澳朋友,多說無益 03/02 12:37
105F：→ tiuseensii:香港坊間書報八成是華文,教科書全面華文,人們會怎麼想 03/02 12:39
106F：→ tiuseensii:97以前CCTV新聞聯播時還會留半小時粵語新聞,造成一些人 03/02 12:46
107F：→ tiuseensii:有"粵語是第二官方語言"的錯覺 03/02 12:47
108F：→ tiuseensii:現在不同了,港澳穗全面華語化是遲早的事,中國政府要作 03/02 12:49
109F：→ tiuseensii:榜樣給其他方言/語言看的 03/02 12:50
110F：→ tiuseensii:如果不考慮互動性,文讀音當然可行.試想一個CALL-IN節目 03/02 12:51
111F：→ tiuseensii:你要跟講話彆腳的來賓對談,你當然可以邊講邊解釋,但流 03/02 12:53
112F：→ tiuseensii:暢性會大有問題.我不是反對文讀,只是要考慮客觀環境罷 03/02 12:54
113F：推 NeiSeHai:我身邊香港朋友都說那是書面語，不是普通話。因為他們 03/03 01:57
114F：→ NeiSeHai:每個字都能用粵語讀出。中共影響有，但香港政府也想跟 03/03 01:58
115F：→ NeiSeHai:大陸交流更方便，才會這樣。但粵語是每個香港人母語 03/03 01:58
116F：→ NeiSeHai:除非香港政府收起來，才有全面講讀聽寫"普通話"的可能 03/03 01:59
117F：→ NeiSeHai:還有啊，粵語就是華文的一種...我猜你的華文是指普通話 03/03 01:59
118F：→ NeiSeHai:台語講的人口每代每代在減少~ 其它更不用講 03/03 02:01
119F：→ NeiSeHai:如果只遷就一時方便、借讀，台語被國語完全取代也不遠了 03/03 02:02
120F：→ NeiSeHai:看著客語原住民語年輕人情況，台語為母語的人更要想想... 03/03 02:04