作者kudo070125 (工藤)
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标题Re: [闲聊] 为什麽台语新闻要用国语念"林书豪"?
时间Fri Feb 24 20:00:24 2012
1F：→ tiuseensii:看来没有人看过原民台新闻,穿插国语词汇的问题更严重啊 02/24 13:20
2F：→ tiuseensii:客语台经费多,记者是专业培训出来的;台语新闻滥竽充数 02/24 13:21
3F：推 tokai:原住民语非汉语 对处理汉字词汇 本身就无法那麽直觉 状况又 02/24 15:21
4F：→ tokai:不大相同 02/24 15:21
我是会看族语新闻的 虽然里面用的词我不见得都听得懂
不过就像t大讲的 我觉得这跟台语新闻借国语音情形有点不太一样
我之所以会对国台夹杂的台语新闻感到疑问
是因为台语 客语 粤语 国语(现代标准汉语) 这四个语言同属汉藏语系
四种语言语法、造词法等相近（但不相同），
国语有汉字词，台语 客语 和粤语当然也有汉字词（台语客语不是有音无字）
所以台语客语理所当然有能力 处理汉字在自己的语言里面应该怎麽发音，
而不是字借来了却连音也跟着原封不动拿过来用
以粤语为第一语言的港澳，只要是粤语新闻就一定是全粤语音播报
即便是科技新词、外国译名等无一例外
而客家电视台目前也做到了这一点
即便是直接跟国语借字，但借字不借音，把汉字用自己的语音读出当作新词
至少是维持了客语的整体性和完整性
而族语新闻在这一点比较吃亏
原住民语属南岛语系 构词法和语法与国语、台语相差甚远
而目前的研究原住民语的词根、词素偏少 造词能力不如汉字
（不管是国语 台语 日语 韩语等有使用汉字词的语言
只要组合汉字词根、就能造出新的词）
如果我们能用自己的语言去造行政院、百万（原住民语数字多没有这个概念）、
液晶电视、类比讯号、急性肾衰竭这些复杂的字当然很乐见（也很期望
可惜我们的语言不光是没有这些概念而已 连能衍伸出这些概念的词基都缺乏
再者我们方言众多，如果自创新词没有经过普遍化，恐怕连族里的人都不接受这个新词
在无可奈何之下，原民台的族语新闻只好直接把国语词拿来用
但本来固有的词汇一定会照族语来播报
--
我想讲的是，像「林书豪」这个字总没办法叫原民台给他一个族名发音
但是台语可以，这几个字都是台语固有的「字」，都读得出台语音
所以台语应该理应比族语新闻，更能做得到100%台语音播报
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.213.46
5F：→ adst513:当年也是这样处理日语 02/24 20:57
6F：推 Chengheong: 02/24 21:13
7F：→ kudo070125:恩 原住民语词汇直接借日文的不少 甚至各族通用 02/24 21:33
8F：→ qin:原民语混日语其实相当合啊 日语有一说是南岛语系 02/24 23:11
9F：推 adst513:相当合也要看怎麽合 如果没按照同源公式转换都算外来语 02/24 23:16
10F：推 painttt:日语音有融入族语语音.也可以把华语音融入或直接用原文? 02/24 23:50
11F：推 choper:"书"在姓名中 该念"su" 还是"tsu"？ 02/25 00:14
12F：推 schinshikss:顺便问一下，姓名在台语是不是都用文读来处理？ 02/25 00:58
13F：→ kudo070125:应该是文读吧? 02/25 01:00
14F：推 Capko99:原则上 姓氏从白 名字从文 但充满着许多例外(之前讨论过) 02/25 01:45
15F：→ Capko99:林书豪 应该是 Lim Su-ho 这个例子里面三字都是文言音 02/25 01:46
16F：→ NeiSeHai:粤语啥咪都能粤语直接读，台语绝对也行，新闻要当先峰 02/25 02:00
17F：→ tiuseensii:粤语行是因为香港是粤语社会,新闻是给人处理生活资讯的 02/25 15:32
18F：→ tiuseensii:广州市为和香港接轨,也有粤语新闻,但台湾已是华语社会 02/25 15:33
19F：→ tiuseensii:在台湾,新闻词汇用非华语播报,已不具生活机能,问题在这 02/25 15:34
20F：推 NeiSeHai:台语新闻不就是for想听想学台语的人而设？ 02/25 15:44
21F：→ NeiSeHai:要讲国语名字，在国语新闻不是一堆了？ 习惯才能成自然 02/25 15:45
22F：→ kenic:我也希望可以全部用台语，但是我觉得现在台语新闻似乎是为了 02/25 17:36
23F：→ kenic:人或不会讲国语或国语不好的人看的，想学台语的人还是少 02/25 17:36
24F：→ tiuseensii:新创字不只习惯问题,还有教育.文读更需要系统性学习. 02/25 18:39
25F：→ tiuseensii:客语新闻全程客语又如何?现实中多少人会用? 02/25 18:47
26F：推 twowugs:借字不是问题，这是语言的常态，看看日语里面有多少借字 02/26 22:18
27F：→ twowugs:还有同是南岛语的Tagalog从西语过来的借字比例之高，但只 02/26 22:19
28F：→ twowugs:要经常使用最後会融入这个语言的音韵系统里，就算是这个语 02/26 22:19
29F：→ twowugs:言的字了，就像不会有人说lai-tah还是英文lighter一样 02/26 22:21
30F：→ stevenjobs:tiu大 又如何? 多少人会用? 是什麽意思? 02/27 07:27
31F：→ stevenjobs:对於懂客语的人,能全程客语,新词能用客语发出来,感觉就 02/27 07:28
32F：→ stevenjobs:差很多, 对於本族群或是别族群的客语学习更是有所助益. 02/27 07:29
33F：→ stevenjobs:很多家长选英语教学, 都要no Chinese, 能够有个no 02/27 07:31
34F：→ stevenjobs:Mandrin 的播报环境,对於播报者或是阅听者都是教学相长 02/27 07:31
35F：→ stevenjobs:现实中有多少人会用? 要客语新闻/电台,就是要越来越多 02/27 07:33
36F：→ stevenjobs:会听说读,最後能写, 我们这一连串的讨论的目的不就是这 02/27 07:36
37F：→ stevenjobs:样吗? 难道还因语言使用人口数不同,有些就可以随便? 02/27 07:36
38F：→ kudo070125:不好意思 我还记得上面有客语的母语者 02/27 18:17
39F：→ kudo070125:你质疑现实中有多少人使用客语 不就跟其他人质疑台语 02/27 18:18
40F：→ kudo070125:没有多少人在用一样的道理吗? 02/27 18:18
41F：→ kudo070125:原住民语已经严重被国语侵蚀 而且无法回头了 02/27 18:19
42F：→ kudo070125:因为原住民语没有办法像汉字那样有丰富的新词能力 02/27 18:19
43F：→ kudo070125:那还留在台湾的古汉语活化石 台语和客语 02/27 18:20
44F：→ kudo070125:我们又岂能让它消失? 02/27 18:20
45F：→ kudo070125:如果能够直接借汉字 发台客语音 为台客语注入大量新词 02/27 18:21
46F：→ kudo070125:这样的语言才是活的 才不会只停留在"古早话"而没有现代 02/27 18:21
47F：→ kudo070125:话 过去如此 现在如此 以後遇到的情形更多 02/27 18:22
48F：→ tiuseensii:我记得这个问题讨论了很多次了,现在是鬼打墙是吧? 02/28 00:08
49F：→ tiuseensii:把语言老化归因於新语词不足,根本是倒果为因. 02/28 00:10
50F：→ tiuseensii:客家台能用全套文读,是人员培训充足,也是政治因素 02/28 00:11
51F：→ tiuseensii:文读有多"好用",看香港就知道,粤语被当成不正经的语言 02/28 00:12
52F：→ tiuseensii:迟早香港会被全面华语化,文读只是让"接轨"更方便而已 02/28 00:13
53F：→ tiuseensii:没在用的语言当然造不了新词,除非传统就是文读的像人名 02/28 00:15
54F：→ tiuseensii:真有心的话帮忙用旧词造新词,而不是套文读,会死更快的 02/28 00:16
55F：→ stevenjobs:不用啥是扯到政治,我祖父那辈到我很多新生词都可以文读 02/28 00:55
56F：→ stevenjobs:很多新生词就已经够"白",或母语原来就没有的,要硬找旧 02/28 01:00
57F：→ stevenjobs:词套新词也没意义. 还有我跟kudo所质疑的是你心态的问 02/28 01:01
58F：→ stevenjobs:题,你的问句已经很明显表明你的心态. 02/28 01:02
59F：→ stevenjobs:语言要坚持的是原有的韵味与用法,EX "所以" 客家话应该 02/28 01:04
60F：→ stevenjobs:说"故所" , 很多人已经直接翻"所以", 打招呼客家话是说 02/28 01:05
61F：→ stevenjobs:"相借问",很多人可能直接就说打招呼. 02/28 01:05
62F：→ tiuseensii:我的心态就是政治支票画大饼也救不了弱势语言的, 02/28 13:03
63F：→ tiuseensii:做事要脚踏实地,不是表面工夫而已,你一直在这种地方跳 02/28 13:04
64F：→ tiuseensii:针,除了嘴炮有什麽实质意义,可以分享一下 02/28 13:04
65F：推 daiho:这个汉字音在之前某个J的文章我也提过 不过他後来只会删我 02/28 13:19
66F：→ daiho:推文 02/28 13:19
67F：→ daiho:其时粤语的文读也不是直接套普通话的语法的 跟普通话语法也 02/28 13:21
68F：→ daiho:是有差距的 02/28 13:22
69F：推 daiho:香港迟早全面华语化也是有可能 但是原因是在中共的语言政策 02/28 13:25
70F：→ daiho:而不是什麽不正经的语言 就算是不正经也是被中共丑化 就像 02/28 13:27
71F：→ daiho:当年老K那一套 不过现在时代不同了 中共目前不敢在香港明目 02/28 13:28
72F：→ daiho:张胆的搞老K那套 用的是温水煮青蛙 一代洗过一代 02/28 13:28
73F：推 NeiSeHai:"粤语被当成不正经的语言"?? 这是啥意思？ 02/28 13:34
74F：→ NeiSeHai:文读只用在官方文件和电视上，那是中共的政策。 02/28 13:35
75F：→ daiho:对阿 "粤语被当成是不正经的语言" 不知道TIU是听谁说的 ? 02/28 13:37
76F：→ NeiSeHai:保护母语要从本身做起，不是啥都牵拖政治~你不保护就算了 02/28 13:37
77F：推 NeiSeHai:你一下脚踏实地，一下政治因素~ 那你的原则是啥？ 02/28 13:42
78F：→ goddora:香港要全面华语化的机率很低... 02/28 14:28
79F：→ daiho:应该说以目前来看 香港要华语化的时间需要很长久的时间 02/28 16:31
80F：推 amatrrosivi:香港全面华文化是很有可能... 02/28 18:51
81F：→ amatrrosivi:台语够成熟的话应该仿效粤语的阿仙奴、渣甸、占士邦这 02/28 18:52
82F：→ amatrrosivi:类翻译 02/28 18:52
83F：推 amatrrosivi:粤语在香港的状况像是官话白话文在民国以前的状况一样 02/28 19:05
84F：→ amatrrosivi:主要是在小说、纪录等等出现 另外还有明清还没有的网 02/28 19:05
85F：→ amatrrosivi:路常用 02/28 19:05
86F：→ amatrrosivi:噢噢 应该说粤语白话文 02/28 19:06
87F：→ goddora:香港若全面华语化 台湾的台语客语也全都消失了吧 02/28 20:06
88F：→ daiho:若台湾没有被中共统治 则台语还有点希望 但是现在香港已经被 02/28 23:42
89F：→ daiho:中共统治了 中共的推普政策最终一定会延伸至香港 时间早晚的 02/28 23:43
90F：→ daiho:问题而已 所以香港华语化是有可能的 02/28 23:43
91F：推 sam1115:题外话，近年来香港的选秀节目选手大多唱国语歌了，可能 02/29 01:07
92F：→ sam1115:粤语歌真的在香港也没以前叫好，只有Eason的能流行外，其 02/29 01:08
93F：→ sam1115:他歌手的歌就真的差很多，香港很多歌手是帅哥美女没啥唱功 02/29 01:10
94F：→ sam1115:可能这样他们又开始喜爱国语歌曲，跟90年代四大天王粤语歌 02/29 01:11
95F：→ sam1115:大行其道的时代现在真的差蛮多的，也许跟中共也有点关系 02/29 01:12
97F：→ twowugs:文化的影响力这几年已经式微，不过我觉得这和这个大环境比 02/29 06:24
98F：→ twowugs:较有关系，当其他地区可以生产出品质够、又能对当地口味的 02/29 06:24
99F：→ twowugs:东西时，外来的东西吸引力相对就降低了，如果中国文化输出 02/29 06:25
100F：→ twowugs:能力持续上升的话，那香港会讲华语的人口是肯定会持续成长 02/29 06:26
101F：→ twowugs:的，只是看他们自己能不能坚持住让粤语人口不要同时减少 02/29 06:27
103F：→ tiuseensii:我不是来这取暖讨拍的,措辞不当请见谅,总要面对现实 03/02 12:36
104F：→ tiuseensii:广东话的地位我想你应该问问身边的港澳朋友,多说无益 03/02 12:37
105F：→ tiuseensii:香港坊间书报八成是华文,教科书全面华文,人们会怎麽想 03/02 12:39
106F：→ tiuseensii:97以前CCTV新闻联播时还会留半小时粤语新闻,造成一些人 03/02 12:46
107F：→ tiuseensii:有"粤语是第二官方语言"的错觉 03/02 12:47
108F：→ tiuseensii:现在不同了,港澳穗全面华语化是迟早的事,中国政府要作 03/02 12:49
109F：→ tiuseensii:榜样给其他方言/语言看的 03/02 12:50
110F：→ tiuseensii:如果不考虑互动性,文读音当然可行.试想一个CALL-IN节目 03/02 12:51
111F：→ tiuseensii:你要跟讲话别脚的来宾对谈,你当然可以边讲边解释,但流 03/02 12:53
112F：→ tiuseensii:畅性会大有问题.我不是反对文读,只是要考虑客观环境罢 03/02 12:54
113F：推 NeiSeHai:我身边香港朋友都说那是书面语，不是普通话。因为他们 03/03 01:57
114F：→ NeiSeHai:每个字都能用粤语读出。中共影响有，但香港政府也想跟 03/03 01:58
115F：→ NeiSeHai:大陆交流更方便，才会这样。但粤语是每个香港人母语 03/03 01:58
116F：→ NeiSeHai:除非香港政府收起来，才有全面讲读听写"普通话"的可能 03/03 01:59
117F：→ NeiSeHai:还有啊，粤语就是华文的一种...我猜你的华文是指普通话 03/03 01:59
118F：→ NeiSeHai:台语讲的人口每代每代在减少~ 其它更不用讲 03/03 02:01
119F：→ NeiSeHai:如果只迁就一时方便、借读，台语被国语完全取代也不远了 03/03 02:02
120F：→ NeiSeHai:看着客语原住民语年轻人情况，台语为母语的人更要想想... 03/03 02:04