作者hariseb (hi)
看板TW-language
標題[請教] 為什麼閩南語不能像粵語那樣整理得很好學..
時間Thu Mar 24 15:02:47 2011
我覺得粵語有所謂的書面語 所以只要是中文字都能唸得出來
還有一些口語的詞也有一些怪字可以對應
就是唸法和寫法大都對得上 有個標準可循的 就很方便
香港一些粵語的教學資源也很多
閩南語好像就沒那麼方便 我自己是閩南人
但我覺得有些新的詞字沒辦法直接用閩南語唸出來 真的頗困擾
全部用羅馬拼音而沒有漢字的寫法 更是吃力 很瞎
希望能有閩南語字典 每個字都有其發音
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.186.215
※ 編輯: hariseb 來自: 111.249.186.215 (03/24 15:09)
1F：推 atayal202:因為一樣的詞..念法不一樣..每個地方都有其念法..沒準則 03/24 15:30
2F：推 XXZDX: 歡迎閩南朋友來此板 兩岸河洛人應該多多討論我們的母語~ 03/24 15:38
3F：→ amatrrosivi:粵語還不是花了很多年才整理出來 不能這樣講 03/24 16:48
4F：推 lovecmc:真的! 我也希望閩南語能有一套自己的文字系統 現在好亂喔! 03/24 17:08
5F：推 XXZDX: 台語的字典有超過十分，你們那邊網路應該也可以買。 03/24 17:45
6F：推 hangea:我覺得...粵語在當地的流通夠廣 現在鶴佬話都快被打趴了 03/24 18:34
7F：→ hangea:搶救都來不及了...在這方面的編輯自然是更吃力 03/24 18:34
8F：推 oddy98:新的字詞無法直接用閩南語念是因為沒有人去為它設立標準 03/24 23:13
9F：→ oddy98:設了標準之後，又會有人批評說不正確、用字失當 03/24 23:14
10F：→ oddy98:所以原因在於大家各立山頭，誰也不覺得對方比較好~ 03/24 23:15
11F：→ oddy98:加上大部分的人都是閩南語"文盲"卻又不承認、共識也不足 03/24 23:18
12F：→ oddy98:每一個漢字都可以用閩南語念出來，但跟隨國語用詞比較好 03/24 23:20
13F：→ oddy98:還是轉變成適合閩南語的用詞音韻比較好，就各有利弊了。 03/24 23:21
希望有學者可以出來整合一下 不同地方的口音也可以匯整在一起做比較
政府單位應該在這方面出手
因為現在母語是河洛話的年輕人也說得越來越差了 像我自己就是
就算跟長輩講母語 用的也只是常用的家常話而已
如果跟不上時代的應用 遲早會沒落的
※ 編輯: hariseb 來自: 111.249.186.215 (03/24 23:59)
14F：→ CCY0927:你的書寫、發音問題，教育部都有方案解決了 03/25 01:20
15F：→ CCY0927:漢字書寫，臺羅標音，兼容異用字 03/25 01:21
16F：→ CCY0927:聲音檔收錄優勢腔發音，但也有整理各地腔調對照 03/25 01:22
17F：→ CCY0927:還開發了輸入法支援，Windows/Linux/Mac 版都有 03/25 01:25
18F：→ CCY0927:這一整套的「解決方案」，沒什麼好挑剔的，是目前最佳解 03/25 01:26
19F：→ CCY0927:有紛爭的推薦用字，通常都是「替代字」 03/25 01:30
20F：→ CCY0927:但教育部字典上都說是替代字了，爭這個其實沒必要 03/25 01:31
21F：→ CCY0927:其實用字疑惑，教育部有反應表，但要從語言學的角度去反應 03/25 01:32
22F：→ CCY0927:教育部《臺灣閩南語常用詞辭典》很實用，多翻很快就會了 03/25 01:35
23F：→ pata203:有閩南語字典 是全部都有漢字的 請看蔡培火的書 有點舊喔 03/25 09:51
24F：→ or7:那個字典 有些髒話以前有的 也下架了... 03/25 21:24
25F：推 saram:有沒有"文字"跟那個語的熟練並沒有關聯. 03/25 23:15
26F：推 ckpiano:閩南語辭典是漢方言裡最多的 只是大家不學 03/26 02:02
27F：推 jasonmasaru:saram大，沒辦法，太多人把「語」跟「文」搞在一起了. 03/26 07:02
有文 語才容易被保存傳遞呀
如果只有語沒有文 那就會和原住民話一樣保存不易漸漸流失
相對的 如果有語也有文 不但不易流失 還會能上時代的變化創造出新詞
※ 編輯: hariseb 來自: 111.249.186.215 (03/26 10:41)
28F：推 leader81:我覺得是很多人缺乏語言常識的關係 像我看了語言的歷史 03/26 17:43
29F：→ leader81:文字的歷史 這兩本就寫的很清楚 語和文就可以清晰分辨 03/26 17:44
30F：→ leader81:我家的台語詞典有楊青矗,許極燉,謝達佃,周長輯的 03/26 17:45
31F：→ leader81:各有其長處 個人愛用楊和謝的多一點 03/26 17:45
32F：推 saram:楊的台語大字典我看了半小時後決定不買了. 因為當枕頭太貴. 03/26 17:55
33F：→ saram:至於文能保存語始之不易流失. 那我問:沙士比亞時代有英文了, 03/26 18:01
34F：→ saram:為何到今天(表音的)英文古今變化得如此之巨大? 03/26 18:02
35F：推 umano:我看百度百科寫說:漢語方言發展的必然趨勢是向普通話靠攏， 03/26 21:00
36F：→ umano:普通話必將逐步取代各地的方言。 感覺漢語方言處境相當危顯 03/26 21:02
37F：推 saram:中國漢族自古以來的中心語文都從中原地區輻射性地輸出.這 03/27 03:04
38F：→ saram:趨勢並無改變. 星馬地區華文教育也隨著這潮流走, 儘管獨立於 03/27 03:06
39F：→ saram:中國政治圈外, 也不走地區語文發展. 03/27 03:07
40F：→ saram:尤其二戰之後, 包括台灣在內的南方漢語區域, 都加速引入國語 03/27 03:09
41F：→ saram:文及其相關的白話文學字彙. 03/27 03:10
42F：→ saram:語言這東西有西瓜靠大邊的自然特性, 同時也有突變的基因. 03/27 03:13
43F：→ saram:譬如被強制遷居到花蓮(新城)一帶的太魯閣族人, 現在簡直將 03/27 03:14
44F：→ saram:台語當成母語了. 03/27 03:14
45F：推 jasonmasaru:語言並不會因為沒有文字就消失好嗎...原住民的語言在 03/27 11:05
46F：→ jasonmasaru:台灣沒有文字的情況之下存在了8000年有了吧...現在原 03/27 11:05
47F：→ jasonmasaru:住民語消失的原因是不用母語多用普通話而已，很難懂？ 03/27 11:07
普通話有文字 原住民話沒有文字 哪一種比較容易保存呢? 8000年..怎麼不說10000年
48F：→ tiuseensii:SARAM大的理論每每能引人捧腹大笑 03/27 14:34
※ 編輯: hariseb 來自: 111.249.169.177 (03/27 14:55)
49F：→ hangea:普通話的文字也是白話文運動之後才建立起來的吧 03/27 17:16
50F：→ hangea:當年台灣也有台灣話文論戰就在吵這個啊 03/27 17:16
51F：推 twowugs:台灣南島民族最早一支如阿美族已遷入台灣六千至八千年，說 03/27 17:16
52F：→ hangea:但對非官話系統的語言 白話文只不過是另一種貴族文字罷了 03/27 17:16
53F：→ twowugs:八千也不是太離譜，台灣南島語現在是有文字的，只是和台客 03/27 17:17
54F：→ twowugs:語一樣，很少人知道，也很少人認真學，當代少數族群語言 03/27 17:17
55F：→ twowugs:的消失和主流語言的強勢有更大關係，文字只是其他原因之一 03/27 17:18
56F：→ hangea:我以為要滅掉一個語言只要想辦法讓大家不講他 例如國語家庭 03/27 17:20
57F：→ hangea:及污名化台灣各族語 03/27 17:20
58F：→ twowugs:如廣東話也算有相對完整且多人使用的文字系統，在官話侵襲 03/27 17:20
59F：→ twowugs:下，使用人口仍然在下降，尤其都市地區 03/27 17:21
60F：→ hangea:久了之後慢慢流失 會用其做母語或是能完全掌握他的人減少 03/27 17:21
61F：→ twowugs:語言要消失很簡單的，一兩代人沒有從小講就已經危殆了 03/27 17:21
62F：→ twowugs:過了一定年齡才學的無法比的上從小就講所建立起來的語感 03/27 17:22
63F：→ hangea:我想問粵語流失是像台灣一樣從小講華語嗎? 03/27 17:25
64F：→ hangea:我不否認就與外界溝通而言華語有其優勢 但不可將他做為母語 03/27 17:26
65F：→ hangea:如果是這樣那大家都用英語作母語就好啦 學中文幹嘛 03/27 17:26
66F：推 twowugs:在廣東學校也是用普通話教，再加上都市裡外省人口多，愈來 03/27 17:32
67F：→ twowugs:愈多人粵語不流利，自然普通話人口會上升，包括有些會講 03/27 17:33
68F：→ twowugs:粵語的父母也會跟小孩講普通話，其實台客語也是這樣 03/27 17:33
69F：→ twowugs:父母明明講很流利，但對小孩就改講華語，或是小孩只回華語 03/27 17:33
70F：→ twowugs:很多人總以為語言只是溝通工具，所以語言愈少愈好，那我看 03/27 17:34
71F：→ twowugs:要他們只學英語也沒幾個願意，而歷史上語言分演化分化及 03/27 17:35
72F：→ twowugs:一個人會多於一種語言其實是常態 03/27 17:35
73F：推 RIFF:我家 姓唸母語 名唸官話 =.=|| 03/27 17:47
74F：推 saram:看看新加坡就是個好例子. 本來華人沒有母語為英語的, 現在家 03/27 18:55
75F：→ saram:庭以英語為母語的例增加了. 這代表強勢語言自然會讓父母們決 03/27 18:56
76F：→ saram:定把孩子的母語在當下轉換為英語. 03/27 18:57
77F：→ saram:另一種強勢語言的模式是"夫家語言", 客家女嫁給福佬男, 或 03/27 18:58
78F：→ saram:越南女嫁到台灣, 子女的母語就由不得她決定了. 03/27 18:59
79F：→ saram:女性會按照自己認定的強勢語言施加在兒女身上. 這點你不要笑 03/27 19:00
80F：→ saram:, 你應該是"背後毛毛的"....:) 03/27 19:01
81F：推 sam1115:港澳兩地未來一百年應該還是獨尊廣東話…粵語沒那麼快消失 03/27 21:21
82F：→ sam1115:還有加拿大美國很多香港移民也還是說粵語，年輕一輩也是 03/27 21:22
83F：→ sam1115:只有廣東省內因為政策及外省移民關係可能粵語會式微 03/27 21:23
84F：推 daiho:同意原PO論點 03/27 22:26
85F：→ daiho:港澳兩地短時間內仍以粵語為主流 03/27 22:27
86F：→ daiho:但是再回歸及共產黨的愛國教育下 粵語是有隱憂的 03/27 22:28
87F：推 leader81:過去教育不普及 各地方音差異大 所以語音變化也大吧 03/28 01:31
88F：→ leader81:我是覺得楊青矗那本沒到你說的那麼不堪= = 03/28 01:32
89F：→ leader81:不過很多越南新娘還是很樂意教台灣新世代越南語 03/28 01:36
90F：→ leader81:也有閩南籍媳婦學原住民老公的話 再教育自己小孩 03/28 01:36
91F：→ leader81:所以是看每個家庭的教育心態吧 總感覺saram很希望方言 03/28 01:37
92F：→ leader81:消失 03/28 01:37
93F：推 jasonmasaru:照你的邏輯文盲大概跟啞巴是一樣的... 03/28 10:19
94F：→ saram:你在羞辱你樓上? 03/28 19:46
95F：→ saram:我只是把個人對語言變化的大趨勢作個客觀描寫.至於看不爽的 03/28 19:49
96F：→ saram:那是你們心裡的映射.這個我理解, 但個人並無所謂. 03/28 19:50
97F：推 csnyforaya:CCY說的不錯，教育部已經整理很多資料，但很多人不知道 03/28 20:26
98F：→ csnyforaya:全漢字有時候也會出現很冷僻的字，需要羅馬字輔助 03/28 20:27
99F：→ csnyforaya:另外，不甚贊同沒有文字語言也能保留的說法 03/28 20:28
100F：→ csnyforaya:其實閩南語的語彙比想像中的要多，沒有文字記錄 03/28 20:28
101F：→ csnyforaya:也許不會"馬上"消失，但終究會"萎縮"到凋零 03/28 20:29
102F：→ csnyforaya:否則日治時期知識分子何必透過論戰討論台灣話的文字化 03/28 20:30
103F：→ csnyforaya:現在去翻閱台日大辭典或文獻，還能看到很多台語詞彙 03/28 20:31
104F：→ csnyforaya:但現在幾乎少用，有文字記錄的都這樣了，何況沒文字的? 03/28 20:31
105F：推 hangea:台語消失最主要的原因是華語的強勢 沒有文字次要原因 03/28 21:53
106F：→ hangea:倘若華語沒有入侵 台語也不會像現這樣奄奄一息 03/28 21:54
107F：→ hangea:即便是沒有文字 03/28 21:54
108F：推 leader81:jason說的不是我吧 何以見得說他在羞辱我? 03/28 21:55
109F：推 leader81:學校和官方強至要實行華語的問題比較大 日據時期台語使用 03/28 21:58
110F：→ leader81:的比例 年齡層都大多了...教育,政策影響甚大 03/28 21:59
111F：推 hangea:我也覺得政策是最主要的原因 03/28 22:17
112F：推 csnyforaya:但要透過政策面去逆轉語言劣勢，又不能複製國語政策 03/28 23:03
113F：→ csnyforaya:在實踐上還需要相當的努力啊...至少從個人開始作起吧:) 03/28 23:03
114F：推 csnyforaya:要爭奪文化霸權但又不能搞KMT那一套，要更全面的思考 03/28 23:08
115F：推 hangea:如果讓每個人都有保存自己族的文化的心那成功就不遠了 03/28 23:27
116F：推 snowtainan:台南有個巫義淵老師，整理了數十萬字的台語字典，只不 05/31 02:30
117F：→ snowtainan:卻沒有政府單位將他的字典出版，很可惜！ 05/31 02:32