作者hariseb (hi)
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标题[请教] 为什麽闽南语不能像粤语那样整理得很好学..
时间Thu Mar 24 15:02:47 2011
我觉得粤语有所谓的书面语 所以只要是中文字都能念得出来
还有一些口语的词也有一些怪字可以对应
就是念法和写法大都对得上 有个标准可循的 就很方便
香港一些粤语的教学资源也很多
闽南语好像就没那麽方便 我自己是闽南人
但我觉得有些新的词字没办法直接用闽南语念出来 真的颇困扰
全部用罗马拼音而没有汉字的写法 更是吃力 很瞎
希望能有闽南语字典 每个字都有其发音
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.186.215
※ 编辑: hariseb 来自: 111.249.186.215 (03/24 15:09)
1F：推 atayal202:因为一样的词..念法不一样..每个地方都有其念法..没准则 03/24 15:30
2F：推 XXZDX: 欢迎闽南朋友来此板 两岸河洛人应该多多讨论我们的母语~ 03/24 15:38
3F：→ amatrrosivi:粤语还不是花了很多年才整理出来 不能这样讲 03/24 16:48
4F：推 lovecmc:真的! 我也希望闽南语能有一套自己的文字系统 现在好乱喔! 03/24 17:08
5F：推 XXZDX: 台语的字典有超过十分，你们那边网路应该也可以买。 03/24 17:45
6F：推 hangea:我觉得...粤语在当地的流通够广 现在鹤佬话都快被打趴了 03/24 18:34
7F：→ hangea:抢救都来不及了...在这方面的编辑自然是更吃力 03/24 18:34
8F：推 oddy98:新的字词无法直接用闽南语念是因为没有人去为它设立标准 03/24 23:13
9F：→ oddy98:设了标准之後，又会有人批评说不正确、用字失当 03/24 23:14
10F：→ oddy98:所以原因在於大家各立山头，谁也不觉得对方比较好~ 03/24 23:15
11F：→ oddy98:加上大部分的人都是闽南语"文盲"却又不承认、共识也不足 03/24 23:18
12F：→ oddy98:每一个汉字都可以用闽南语念出来，但跟随国语用词比较好 03/24 23:20
13F：→ oddy98:还是转变成适合闽南语的用词音韵比较好，就各有利弊了。 03/24 23:21
希望有学者可以出来整合一下 不同地方的口音也可以汇整在一起做比较
政府单位应该在这方面出手
因为现在母语是河洛话的年轻人也说得越来越差了 像我自己就是
就算跟长辈讲母语 用的也只是常用的家常话而已
如果跟不上时代的应用 迟早会没落的
※ 编辑: hariseb 来自: 111.249.186.215 (03/24 23:59)
14F：→ CCY0927:你的书写、发音问题，教育部都有方案解决了 03/25 01:20
15F：→ CCY0927:汉字书写，台罗标音，兼容异用字 03/25 01:21
16F：→ CCY0927:声音档收录优势腔发音，但也有整理各地腔调对照 03/25 01:22
17F：→ CCY0927:还开发了输入法支援，Windows/Linux/Mac 版都有 03/25 01:25
18F：→ CCY0927:这一整套的「解决方案」，没什麽好挑剔的，是目前最佳解 03/25 01:26
19F：→ CCY0927:有纷争的推荐用字，通常都是「替代字」 03/25 01:30
20F：→ CCY0927:但教育部字典上都说是替代字了，争这个其实没必要 03/25 01:31
21F：→ CCY0927:其实用字疑惑，教育部有反应表，但要从语言学的角度去反应 03/25 01:32
22F：→ CCY0927:教育部《台湾闽南语常用词辞典》很实用，多翻很快就会了 03/25 01:35
23F：→ pata203:有闽南语字典 是全部都有汉字的 请看蔡培火的书 有点旧喔 03/25 09:51
24F：→ or7:那个字典 有些脏话以前有的 也下架了... 03/25 21:24
25F：推 saram:有没有"文字"跟那个语的熟练并没有关联. 03/25 23:15
26F：推 ckpiano:闽南语辞典是汉方言里最多的 只是大家不学 03/26 02:02
27F：推 jasonmasaru:saram大，没办法，太多人把「语」跟「文」搞在一起了. 03/26 07:02
有文 语才容易被保存传递呀
如果只有语没有文 那就会和原住民话一样保存不易渐渐流失
相对的 如果有语也有文 不但不易流失 还会能上时代的变化创造出新词
※ 编辑: hariseb 来自: 111.249.186.215 (03/26 10:41)
28F：推 leader81:我觉得是很多人缺乏语言常识的关系 像我看了语言的历史 03/26 17:43
29F：→ leader81:文字的历史 这两本就写的很清楚 语和文就可以清晰分辨 03/26 17:44
30F：→ leader81:我家的台语词典有杨青矗,许极炖,谢达佃,周长辑的 03/26 17:45
31F：→ leader81:各有其长处 个人爱用杨和谢的多一点 03/26 17:45
32F：推 saram:杨的台语大字典我看了半小时後决定不买了. 因为当枕头太贵. 03/26 17:55
33F：→ saram:至於文能保存语始之不易流失. 那我问:沙士比亚时代有英文了, 03/26 18:01
34F：→ saram:为何到今天(表音的)英文古今变化得如此之巨大? 03/26 18:02
35F：推 umano:我看百度百科写说:汉语方言发展的必然趋势是向普通话靠拢， 03/26 21:00
36F：→ umano:普通话必将逐步取代各地的方言。 感觉汉语方言处境相当危显 03/26 21:02
37F：推 saram:中国汉族自古以来的中心语文都从中原地区辐射性地输出.这 03/27 03:04
38F：→ saram:趋势并无改变. 星马地区华文教育也随着这潮流走, 尽管独立於 03/27 03:06
39F：→ saram:中国政治圈外, 也不走地区语文发展. 03/27 03:07
40F：→ saram:尤其二战之後, 包括台湾在内的南方汉语区域, 都加速引入国语 03/27 03:09
41F：→ saram:文及其相关的白话文学字汇. 03/27 03:10
42F：→ saram:语言这东西有西瓜靠大边的自然特性, 同时也有突变的基因. 03/27 03:13
43F：→ saram:譬如被强制迁居到花莲(新城)一带的太鲁阁族人, 现在简直将 03/27 03:14
44F：→ saram:台语当成母语了. 03/27 03:14
45F：推 jasonmasaru:语言并不会因为没有文字就消失好吗...原住民的语言在 03/27 11:05
46F：→ jasonmasaru:台湾没有文字的情况之下存在了8000年有了吧...现在原 03/27 11:05
47F：→ jasonmasaru:住民语消失的原因是不用母语多用普通话而已，很难懂？ 03/27 11:07
普通话有文字 原住民话没有文字 哪一种比较容易保存呢? 8000年..怎麽不说10000年
48F：→ tiuseensii:SARAM大的理论每每能引人捧腹大笑 03/27 14:34
※ 编辑: hariseb 来自: 111.249.169.177 (03/27 14:55)
49F：→ hangea:普通话的文字也是白话文运动之後才建立起来的吧 03/27 17:16
50F：→ hangea:当年台湾也有台湾话文论战就在吵这个啊 03/27 17:16
51F：推 twowugs:台湾南岛民族最早一支如阿美族已迁入台湾六千至八千年，说 03/27 17:16
52F：→ hangea:但对非官话系统的语言 白话文只不过是另一种贵族文字罢了 03/27 17:16
53F：→ twowugs:八千也不是太离谱，台湾南岛语现在是有文字的，只是和台客 03/27 17:17
54F：→ twowugs:语一样，很少人知道，也很少人认真学，当代少数族群语言 03/27 17:17
55F：→ twowugs:的消失和主流语言的强势有更大关系，文字只是其他原因之一 03/27 17:18
56F：→ hangea:我以为要灭掉一个语言只要想办法让大家不讲他 例如国语家庭 03/27 17:20
57F：→ hangea:及污名化台湾各族语 03/27 17:20
58F：→ twowugs:如广东话也算有相对完整且多人使用的文字系统，在官话侵袭 03/27 17:20
59F：→ twowugs:下，使用人口仍然在下降，尤其都市地区 03/27 17:21
60F：→ hangea:久了之後慢慢流失 会用其做母语或是能完全掌握他的人减少 03/27 17:21
61F：→ twowugs:语言要消失很简单的，一两代人没有从小讲就已经危殆了 03/27 17:21
62F：→ twowugs:过了一定年龄才学的无法比的上从小就讲所建立起来的语感 03/27 17:22
63F：→ hangea:我想问粤语流失是像台湾一样从小讲华语吗? 03/27 17:25
64F：→ hangea:我不否认就与外界沟通而言华语有其优势 但不可将他做为母语 03/27 17:26
65F：→ hangea:如果是这样那大家都用英语作母语就好啦 学中文干嘛 03/27 17:26
66F：推 twowugs:在广东学校也是用普通话教，再加上都市里外省人口多，愈来 03/27 17:32
67F：→ twowugs:愈多人粤语不流利，自然普通话人口会上升，包括有些会讲 03/27 17:33
68F：→ twowugs:粤语的父母也会跟小孩讲普通话，其实台客语也是这样 03/27 17:33
69F：→ twowugs:父母明明讲很流利，但对小孩就改讲华语，或是小孩只回华语 03/27 17:33
70F：→ twowugs:很多人总以为语言只是沟通工具，所以语言愈少愈好，那我看 03/27 17:34
71F：→ twowugs:要他们只学英语也没几个愿意，而历史上语言分演化分化及 03/27 17:35
72F：→ twowugs:一个人会多於一种语言其实是常态 03/27 17:35
73F：推 RIFF:我家 姓念母语 名念官话 =.=|| 03/27 17:47
74F：推 saram:看看新加坡就是个好例子. 本来华人没有母语为英语的, 现在家 03/27 18:55
75F：→ saram:庭以英语为母语的例增加了. 这代表强势语言自然会让父母们决 03/27 18:56
76F：→ saram:定把孩子的母语在当下转换为英语. 03/27 18:57
77F：→ saram:另一种强势语言的模式是"夫家语言", 客家女嫁给福佬男, 或 03/27 18:58
78F：→ saram:越南女嫁到台湾, 子女的母语就由不得她决定了. 03/27 18:59
79F：→ saram:女性会按照自己认定的强势语言施加在儿女身上. 这点你不要笑 03/27 19:00
80F：→ saram:, 你应该是"背後毛毛的"....:) 03/27 19:01
81F：推 sam1115:港澳两地未来一百年应该还是独尊广东话…粤语没那麽快消失 03/27 21:21
82F：→ sam1115:还有加拿大美国很多香港移民也还是说粤语，年轻一辈也是 03/27 21:22
83F：→ sam1115:只有广东省内因为政策及外省移民关系可能粤语会式微 03/27 21:23
84F：推 daiho:同意原PO论点 03/27 22:26
85F：→ daiho:港澳两地短时间内仍以粤语为主流 03/27 22:27
86F：→ daiho:但是再回归及共产党的爱国教育下 粤语是有隐忧的 03/27 22:28
87F：推 leader81:过去教育不普及 各地方音差异大 所以语音变化也大吧 03/28 01:31
88F：→ leader81:我是觉得杨青矗那本没到你说的那麽不堪= = 03/28 01:32
89F：→ leader81:不过很多越南新娘还是很乐意教台湾新世代越南语 03/28 01:36
90F：→ leader81:也有闽南籍媳妇学原住民老公的话 再教育自己小孩 03/28 01:36
91F：→ leader81:所以是看每个家庭的教育心态吧 总感觉saram很希望方言 03/28 01:37
92F：→ leader81:消失 03/28 01:37
93F：推 jasonmasaru:照你的逻辑文盲大概跟哑巴是一样的... 03/28 10:19
94F：→ saram:你在羞辱你楼上? 03/28 19:46
95F：→ saram:我只是把个人对语言变化的大趋势作个客观描写.至於看不爽的 03/28 19:49
96F：→ saram:那是你们心里的映射.这个我理解, 但个人并无所谓. 03/28 19:50
97F：推 csnyforaya:CCY说的不错，教育部已经整理很多资料，但很多人不知道 03/28 20:26
98F：→ csnyforaya:全汉字有时候也会出现很冷僻的字，需要罗马字辅助 03/28 20:27
99F：→ csnyforaya:另外，不甚赞同没有文字语言也能保留的说法 03/28 20:28
100F：→ csnyforaya:其实闽南语的语汇比想像中的要多，没有文字记录 03/28 20:28
101F：→ csnyforaya:也许不会"马上"消失，但终究会"萎缩"到凋零 03/28 20:29
102F：→ csnyforaya:否则日治时期知识分子何必透过论战讨论台湾话的文字化 03/28 20:30
103F：→ csnyforaya:现在去翻阅台日大辞典或文献，还能看到很多台语词汇 03/28 20:31
104F：→ csnyforaya:但现在几乎少用，有文字记录的都这样了，何况没文字的? 03/28 20:31
105F：推 hangea:台语消失最主要的原因是华语的强势 没有文字次要原因 03/28 21:53
106F：→ hangea:倘若华语没有入侵 台语也不会像现这样奄奄一息 03/28 21:54
107F：→ hangea:即便是没有文字 03/28 21:54
108F：推 leader81:jason说的不是我吧 何以见得说他在羞辱我? 03/28 21:55
109F：推 leader81:学校和官方强至要实行华语的问题比较大 日据时期台语使用 03/28 21:58
110F：→ leader81:的比例 年龄层都大多了...教育,政策影响甚大 03/28 21:59
111F：推 hangea:我也觉得政策是最主要的原因 03/28 22:17
112F：推 csnyforaya:但要透过政策面去逆转语言劣势，又不能复制国语政策 03/28 23:03
113F：→ csnyforaya:在实践上还需要相当的努力啊...至少从个人开始作起吧:) 03/28 23:03
114F：推 csnyforaya:要争夺文化霸权但又不能搞KMT那一套，要更全面的思考 03/28 23:08
115F：推 hangea:如果让每个人都有保存自己族的文化的心那成功就不远了 03/28 23:27
116F：推 snowtainan:台南有个巫义渊老师，整理了数十万字的台语字典，只不 05/31 02:30
117F：→ snowtainan:却没有政府单位将他的字典出版，很可惜！ 05/31 02:32