作者uriyoshiken (宇慶 謙)
看板TW-language
標題Re: [轉錄]Re: [閒聊] 高中生還會使用台語嗎？
時間Wed Apr 21 15:52:21 2010
爭辯了好多眼睛好花
小弟自己研修過「華語教學」，個人感覺如下
國語 華語 漢語 普通話 北京話 北京官話.... 這些諸板友也討論許久
國語：從小到大課本上都寫國語，這也是一般（可能年輕一輩）對「中文」的稱呼
他們會說「英文vs中文」， 但是說「台語vs國語」
國語的理解與使用場合上，就是全國共通的語言
（懇請有些人不要再跳腳了 台灣如果沒有一個共通語言，各民族間根本無法通話）
反對的人認為「國語」不知道在指稱哪國語言
但我想只要語境夠明顯，應該是有辦法辨認的？
（日本人這方面很有趣，課本一樣寫「國語」但他們會說自己講的是「日本語」）
華語：海外華僑對中文的稱呼，現在教育部對於對外教授的中文也以「華語」稱呼之
讓華語聽起來有外語的感覺，小弟有研修「華語教學」，真還不知道連這個稱呼
也是有問題的？
漢語：簡單講就是漢民族的語言，不帶有任何國家的名稱，照理說不會有問題
台灣人不會認為自己是中國人 但是除了原住民以外，
應該不會有人認為自己不是「漢民族」吧
現在BBS上看到這些中文字，教授外國人的時候，有時候會稱「漢字」
韓國日本也稱做「漢字」
可惜的是漢語這個詞，是中國對外教授中文時所用的詞，「漢語教學」
導致也有人對他很反感...
普通話：如前一個板友所述，普通話無論是字面或定義都非常中立，
既無國家無地區也無民族，更無官方意識，單單指稱了一個國家最「普通」
的語言。但同樣的，這個詞產生在中國，而且台灣幾乎沒有使用
只要產生於中國的東西都難逃離敏感
（在此提一個軼事，在日本，通行地方方言的地區，特別是大阪，
會稱呼日本的共通語叫「標準語」，沖繩則稱之為「大和口」）
北京話vs北京官話：
這種稱呼雖然我自己是少用，但是在研究日語跟中文詞彙差異時，教授往往用
「北京語」一詞，甚少使用「中國語」，雖然沒有特別解釋，不過可能是要因應
中國是以北京語為基礎做共通語，概念大概跟日本語是以東京腔為基礎一樣
當然，既然有北京一詞，大部分的人都不會認為，這個詞能夠完全指稱中文
中文作為一個世界上使用人口最多的語言
可惜的是光是語言的稱呼 現在無論用哪一種稱呼 總會有人跳腳
而且還不光是跳腳而已，總是氣呼呼認為該字帶有政治含味
有時候平下心想，帶有國名或民族名的詞也罷
有的字既然不帶國民也無政治味的詞，卻被說成不中立
是不是批評它不中立的人，心中那把尺本來就不中立呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.133.52
1F：→ adst513:因為國語這個詞彙就是日本人帶來的 04/21 15:54
2F：→ adst513:你看台史資料的時候 日治時代提及國語一定是日語 04/21 15:55
3F：→ adst513:日本能稱之為標準語 則是架構在本來就都是日語的情形下 04/21 15:56
4F：→ painttt:心中存有優勢意識形態的人總會說別人有意識型態 04/21 16:02
5F：→ schinshikss:其實國語這個詞早在民國初年就有了 04/21 17:17
6F：→ schinshikss:不過清朝雖然也有「國語」這個詞，但那指的是滿語 04/21 17:18
7F：→ schinshikss:另外，我覺得「北京官話」這個詞反而不妥 04/21 17:18
8F：→ schinshikss:因為北京人講的官話反而會摻雜大量北京當地的用語 04/21 17:19
9F：→ schinshikss:反而比較標準的普通話都是北京「附近地區」的人在說的 04/21 17:20
10F：→ schinshikss:北京人講的是「北京土話」，要看SAMPLE的話拿老舍的書 04/21 17:21
11F：→ schinshikss:翻翻就知道了 04/21 17:21
12F：→ schinshikss:有點類似Cockney之於英式英語的關係 04/21 17:22
13F：推 hokkien:to schinshikss那要看「附近」是多近了。北京週邊多是「中 04/21 18:14
14F：→ hokkien:原官話」。比如天津就和北京差別很大。 04/21 18:15
15F：→ hokkien:目前北方的年輕人多數能說標準的普通話。 04/21 18:17
16F：→ hokkien:北京人誤以為北京話＝普通話,不去學它,所以會帶明顯口音. 04/21 18:19
17F：推 inosen:民國初年之所以有國語這詞，也是甲午戰後留日學生引進的 04/21 21:52
18F：→ inosen:那應該叫臺灣共通語而非國語，我是建議用並列幾大語種同為 04/21 21:53
19F：→ inosen:官方語言，比較不會挑起神經 04/21 21:53
20F：→ Baatar:大清末年宣統年間 官方指稱的"國語"已經是"北方官話"了 但 04/22 00:43
21F：→ Baatar:之前指的是清語(滿語) 另 我認識的不少北京人都不認為北京 04/22 00:45
22F：→ Baatar:話等於(漢語)普通話 04/22 00:46
23F：推 hokkien:他們北京人往往只認識到詞彙的不同。 04/22 01:42
24F：→ hokkien:實際上,發音,兒化音,連音,導致北京人口音很明顯。 04/22 01:44
25F：→ Baatar:北京話中有些音變跟弱音也跟普通話的不同 04/22 01:45
26F：推 hokkien:北京話會吞音，沒人說「不知道」，他們發音類似[berdao]. 04/22 07:49
27F：→ hereafter:常常因為他們會吞音聽不太懂他們說的普通話... 04/22 08:09
28F：推 XXZDX:回你「台灣如果沒有一個共通語言，各民族間根本無法通話」 04/22 08:19
29F：→ XXZDX:眾人的疑慮是 少數族群不經其它多數族群同意 定自己的話為國 04/22 08:20
30F：→ XXZDX:家語言最高上位 外省人自己同意了 壓倒性多數的族群卻沒被尊 04/22 08:21
31F：→ XXZDX:重 以多數決為基準 國語應該要是台語 04/22 08:22
32F：→ Baatar:但"國語"是目前臺灣境內唯一有資格成為"官方語言"的語文 04/22 08:35
33F：推 TeSakam: 如果能夠尊重人民意願 政治力下去做 台語會沒有資格嗎？ 04/22 08:41
34F：→ TeSakam: 改個20年 就大致定形了 04/22 08:42
35F：推 saram:還不簡單, 公投就好了:) 04/22 08:52
36F：→ saram:再把當今台灣國語改成"普通話"(接軌)? 04/22 08:52
37F：→ Baatar:我是說"目前". 不是說"臺語"永遠沒有資格成為"官方語言" 04/22 09:26
38F：推 EvilWind:應該是「國語是目前唯一被認定為官方語言的語文」 04/22 18:13
39F：→ EvilWind:但是台語/客家話/原住民族語等沒有，不是資格的問題 04/22 18:15
40F：→ painttt:"沒有資格"非常的...不知道該如何說 04/22 18:21
41F：推 EvilWind:由誰來決定有無資格，本身就是個大爭議了 04/22 18:23
42F：推 saram:全民. 04/23 08:21