作者uriyoshiken (宇庆 谦)
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标题Re: [转录]Re: [闲聊] 高中生还会使用台语吗？
时间Wed Apr 21 15:52:21 2010
争辩了好多眼睛好花
小弟自己研修过「华语教学」，个人感觉如下
国语 华语 汉语 普通话 北京话 北京官话.... 这些诸板友也讨论许久
国语：从小到大课本上都写国语，这也是一般（可能年轻一辈）对「中文」的称呼
他们会说「英文vs中文」， 但是说「台语vs国语」
国语的理解与使用场合上，就是全国共通的语言
（恳请有些人不要再跳脚了 台湾如果没有一个共通语言，各民族间根本无法通话）
反对的人认为「国语」不知道在指称哪国语言
但我想只要语境够明显，应该是有办法辨认的？
（日本人这方面很有趣，课本一样写「国语」但他们会说自己讲的是「日本语」）
华语：海外华侨对中文的称呼，现在教育部对於对外教授的中文也以「华语」称呼之
让华语听起来有外语的感觉，小弟有研修「华语教学」，真还不知道连这个称呼
也是有问题的？
汉语：简单讲就是汉民族的语言，不带有任何国家的名称，照理说不会有问题
台湾人不会认为自己是中国人 但是除了原住民以外，
应该不会有人认为自己不是「汉民族」吧
现在BBS上看到这些中文字，教授外国人的时候，有时候会称「汉字」
韩国日本也称做「汉字」
可惜的是汉语这个词，是中国对外教授中文时所用的词，「汉语教学」
导致也有人对他很反感...
普通话：如前一个板友所述，普通话无论是字面或定义都非常中立，
既无国家无地区也无民族，更无官方意识，单单指称了一个国家最「普通」
的语言。但同样的，这个词产生在中国，而且台湾几乎没有使用
只要产生於中国的东西都难逃离敏感
（在此提一个轶事，在日本，通行地方方言的地区，特别是大阪，
会称呼日本的共通语叫「标准语」，冲绳则称之为「大和口」）
北京话vs北京官话：
这种称呼虽然我自己是少用，但是在研究日语跟中文词汇差异时，教授往往用
「北京语」一词，甚少使用「中国语」，虽然没有特别解释，不过可能是要因应
中国是以北京语为基础做共通语，概念大概跟日本语是以东京腔为基础一样
当然，既然有北京一词，大部分的人都不会认为，这个词能够完全指称中文
中文作为一个世界上使用人口最多的语言
可惜的是光是语言的称呼 现在无论用哪一种称呼 总会有人跳脚
而且还不光是跳脚而已，总是气呼呼认为该字带有政治含味
有时候平下心想，带有国名或民族名的词也罢
有的字既然不带国民也无政治味的词，却被说成不中立
是不是批评它不中立的人，心中那把尺本来就不中立呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.133.52
1F：→ adst513:因为国语这个词汇就是日本人带来的 04/21 15:54
2F：→ adst513:你看台史资料的时候 日治时代提及国语一定是日语 04/21 15:55
3F：→ adst513:日本能称之为标准语 则是架构在本来就都是日语的情形下 04/21 15:56
4F：→ painttt:心中存有优势意识形态的人总会说别人有意识型态 04/21 16:02
5F：→ schinshikss:其实国语这个词早在民国初年就有了 04/21 17:17
6F：→ schinshikss:不过清朝虽然也有「国语」这个词，但那指的是满语 04/21 17:18
7F：→ schinshikss:另外，我觉得「北京官话」这个词反而不妥 04/21 17:18
8F：→ schinshikss:因为北京人讲的官话反而会掺杂大量北京当地的用语 04/21 17:19
9F：→ schinshikss:反而比较标准的普通话都是北京「附近地区」的人在说的 04/21 17:20
10F：→ schinshikss:北京人讲的是「北京土话」，要看SAMPLE的话拿老舍的书 04/21 17:21
11F：→ schinshikss:翻翻就知道了 04/21 17:21
12F：→ schinshikss:有点类似Cockney之於英式英语的关系 04/21 17:22
13F：推 hokkien:to schinshikss那要看「附近」是多近了。北京周边多是「中 04/21 18:14
14F：→ hokkien:原官话」。比如天津就和北京差别很大。 04/21 18:15
15F：→ hokkien:目前北方的年轻人多数能说标准的普通话。 04/21 18:17
16F：→ hokkien:北京人误以为北京话＝普通话,不去学它,所以会带明显口音. 04/21 18:19
17F：推 inosen:民国初年之所以有国语这词，也是甲午战後留日学生引进的 04/21 21:52
18F：→ inosen:那应该叫台湾共通语而非国语，我是建议用并列几大语种同为 04/21 21:53
19F：→ inosen:官方语言，比较不会挑起神经 04/21 21:53
20F：→ Baatar:大清末年宣统年间 官方指称的"国语"已经是"北方官话"了 但 04/22 00:43
21F：→ Baatar:之前指的是清语(满语) 另 我认识的不少北京人都不认为北京 04/22 00:45
22F：→ Baatar:话等於(汉语)普通话 04/22 00:46
23F：推 hokkien:他们北京人往往只认识到词汇的不同。 04/22 01:42
24F：→ hokkien:实际上,发音,儿化音,连音,导致北京人口音很明显。 04/22 01:44
25F：→ Baatar:北京话中有些音变跟弱音也跟普通话的不同 04/22 01:45
26F：推 hokkien:北京话会吞音，没人说「不知道」，他们发音类似[berdao]. 04/22 07:49
27F：→ hereafter:常常因为他们会吞音听不太懂他们说的普通话... 04/22 08:09
28F：推 XXZDX:回你「台湾如果没有一个共通语言，各民族间根本无法通话」 04/22 08:19
29F：→ XXZDX:众人的疑虑是 少数族群不经其它多数族群同意 定自己的话为国 04/22 08:20
30F：→ XXZDX:家语言最高上位 外省人自己同意了 压倒性多数的族群却没被尊 04/22 08:21
31F：→ XXZDX:重 以多数决为基准 国语应该要是台语 04/22 08:22
32F：→ Baatar:但"国语"是目前台湾境内唯一有资格成为"官方语言"的语文 04/22 08:35
33F：推 TeSakam: 如果能够尊重人民意愿 政治力下去做 台语会没有资格吗？ 04/22 08:41
34F：→ TeSakam: 改个20年 就大致定形了 04/22 08:42
35F：推 saram:还不简单, 公投就好了:) 04/22 08:52
36F：→ saram:再把当今台湾国语改成"普通话"(接轨)? 04/22 08:52
37F：→ Baatar:我是说"目前". 不是说"台语"永远没有资格成为"官方语言" 04/22 09:26
38F：推 EvilWind:应该是「国语是目前唯一被认定为官方语言的语文」 04/22 18:13
39F：→ EvilWind:但是台语/客家话/原住民族语等没有，不是资格的问题 04/22 18:15
40F：→ painttt:"没有资格"非常的...不知道该如何说 04/22 18:21
41F：推 EvilWind:由谁来决定有无资格，本身就是个大争议了 04/22 18:23
42F：推 saram:全民. 04/23 08:21