作者Cicada7753 (Cicada)
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標題[請教] 台灣人對台語有什麼看法?是不是跟北方話是兩種語言?
時間Sun Feb 28 20:27:13 2010
在另外一貼當中不曉得為什麼大家儕跑題去討論華語是不是北平語,個我新開一貼,
如果按照ISO的話,中國南方吳,粵,湘,贛,閩,客家和北方話是不同語言,
我弗能代表所有吳越人,必過據我觀察,周圍懂點語言學的人儕認為吳國語和北方話是不同
語言
那台灣人對台語有什麼看法?是不是跟北方話是兩種語言?
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◆ From: 221.225.49.1
1F：推 a80314mouse:我覺得台語和國語目前的確是兩種不同語言 02/28 22:06
2F：→ a80314mouse:也許以語言的起源來說是同一支的，但是其後發展各異， 02/28 22:07
3F：→ a80314mouse:現在已經變成不同語言了。 02/28 22:09
4F：→ a80314mouse:很類似拉丁語系的發展，最後各國語言已不相通 02/28 22:09
5F：推 XXZDX:沒去想過這個問題的台灣人 會被教育成台語是北平語的方言 02/28 22:51
6F：→ XXZDX:而有思考這個問題的人 就會認為這是兩種不同的語言 無法互通 02/28 22:52
7F：推 twowugs:就是同一語系的兩種不同語言，再怎樣分都不可能分出台語 02/28 23:43
8F：→ twowugs:是官話的一支方言這種結論 02/28 23:43
9F：推 XXZDX: 但是還是有一大堆的台灣人說台語是方言 但他們卻連啥叫作方 03/01 02:03
10F：→ XXZDX:言也不知道 國民黨的教育給他們什麼 他們就吸什麼 03/01 02:03
11F：推 twowugs:是啊 我跟我爸解釋 他還說那是你們語言學的說法 = = 03/01 05:37
12F：推 xhoques:推五樓 但其實語言跟方言的界線也不明確 不是嗎 03/01 10:04
13F：推 adst513:因為在音韻系統上 十種漢語彼此間具備語言等級差異的地位 03/01 12:26
14F：→ adst513:但是沒受過訓練的人 很難發現這些差異 更容易發現相同之處 03/01 12:28
15F：→ adst513:因此小時候我也覺得台語跟國語很像 覺得彼此間是不同方言 03/01 12:29
16F：推 c1over3:我是沒學過啥音韻..不過台語跟國語對我是明顯分化.有所不 03/01 15:40
17F：→ c1over3:同的語言 現在產生差異速度較慢是因為多媒體傳播迅速吧? 03/01 15:41
18F：→ c1over3:加上有些原本沒有的新字 很少會有具代表性的人譯成台語 03/01 15:43
19F：→ c1over3:日常生活不知道怎麼說就用中文譯名 03/01 15:43
20F：→ Cicada7753:adst 大,能否給我些"十種漢語具有語言等級差異"的資料? 03/01 20:19
21F：→ Cicada7753:還有,哪裡有十種 03/01 20:20
22F：→ Cicada7753:吳,粵,湘,贛,閩南北,客家,北語只有8種啊 03/01 20:20
23F：推 twowugs:還有平話和晉語 這是比較新近分出來的 03/01 20:40
24F：→ MilchFlasche:閩南語跟華語哪裡像了 @@ 03/01 22:27
25F：推 adst513:我小時候覺得很像麻(因為都注意到相同的地方呀) 03/02 00:00
26F：→ adst513:按東南西北→吳贛建福鶴客粵湘北晉 two大的平話是福州話嗎 03/02 00:05
27F：推 adst513:語言等級差異的話 最簡單也最定義的說法 就是語言內部互通 03/02 00:13
28F：推 adst513:但更精細的比較中 各漢語內以口音差異為明顯 03/02 00:19
29F：→ adst513:各漢語間 語音 語法 詞彙的差異被學界認為是語言 03/02 00:21
30F：推 adst513:但你要研究的話 我也是看了學界的主流結論 對不起(鞠躬) 03/02 00:29
31F：→ twowugs:我說的平話是指廣西的平話 我這個也只是照去年暑假在LSA 03/02 01:52
32F：→ twowugs:linguistic institute聽Hilary Chappell說的.. 03/02 01:53
33F：推 Lhanas:十大漢語言早在1987年由中國社科院和澳大利亞人文科學院共 03/02 03:19
34F：→ Lhanas:同出版的《中國語言地圖集》中就已劃定 03/02 03:19
35F：→ Lhanas:七大漢語、八大漢語都是較初期的分類了 03/02 03:20
36F：→ xhoques:事實上這所謂的八大或十大方言內部 也是難以互通的吧 03/02 16:33
37F：→ Cicada7753:因為西方是看同源詞來判斷是否同種語言 03/02 18:57
38F：→ Cicada7753:但是東亞語言好像不能這樣看 03/02 18:57
39F：推 Lhanas:cognate 在comparative method 中是親屬語言的表徵，倒不見 03/02 19:29
40F：→ Lhanas:得是同一種語言，還是我誤會了，樓上的同種語言指同源語言? 03/02 19:30
41F：推 keku:方言與語言的分別 也要包含文化的因素在內 03/02 23:02
42F：推 xhoques:我的理解是 西方把相同聲韻變化的歸為一語支(像日耳曼語支 03/04 09:56
43F：→ xhoques:更正:族 03/04 09:56
44F：→ xhoques:跟拉丁語族有p<->f的對應) 較像傳統漢語分畫方言區的原則 03/04 09:57
45F：→ Cicada7753:西方是用詞匯差異大小來分語言和方言. 03/04 18:09
46F：→ Cicada7753:這種方法好像不能來分東亞語言 03/04 18:09
47F：推 adst513:純用詞彙差異 英語會和法語跟拉丁歸在一起 03/04 18:17
48F：→ adst513:核心詞彙 語法和之乎者也也很重要 03/04 18:18
49F：→ tiuseensii:有政治/文化認同的為方言,否則為語言 03/05 14:03
50F：→ tiuseensii:Urdo跟Hindi就是這樣分開來的 03/05 14:03
51F：→ Cicada7753:考慮詞匯是不看借詞個,要看底層 03/05 20:08
52F：→ Baatar:從語言學角度來看 口語無法溝通 就是不同的語言 不是嗎? 03/28 03:04
53F：→ Baatar:pf對應好像是羅曼(拉丁)語族跟日耳曼語族 法語poisson 英語 03/28 03:06
54F：→ Baatar:fish, pied foot, pere father ... 03/28 03:07
55F：→ Baatar:就算臺灣閩南話歸為漢語方言 也不可能成為北京話的方言 03/28 03:08