作者Cicada7753 (Cicada)
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标题[请教] 台湾人对台语有什麽看法?是不是跟北方话是两种语言?
时间Sun Feb 28 20:27:13 2010
在另外一贴当中不晓得为什麽大家侪跑题去讨论华语是不是北平语,个我新开一贴,
如果按照ISO的话,中国南方吴,粤,湘,赣,闽,客家和北方话是不同语言,
我弗能代表所有吴越人,必过据我观察,周围懂点语言学的人侪认为吴国语和北方话是不同
语言
那台湾人对台语有什麽看法?是不是跟北方话是两种语言?
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◆ From: 221.225.49.1
1F：推 a80314mouse:我觉得台语和国语目前的确是两种不同语言 02/28 22:06
2F：→ a80314mouse:也许以语言的起源来说是同一支的，但是其後发展各异， 02/28 22:07
3F：→ a80314mouse:现在已经变成不同语言了。 02/28 22:09
4F：→ a80314mouse:很类似拉丁语系的发展，最後各国语言已不相通 02/28 22:09
5F：推 XXZDX:没去想过这个问题的台湾人 会被教育成台语是北平语的方言 02/28 22:51
6F：→ XXZDX:而有思考这个问题的人 就会认为这是两种不同的语言 无法互通 02/28 22:52
7F：推 twowugs:就是同一语系的两种不同语言，再怎样分都不可能分出台语 02/28 23:43
8F：→ twowugs:是官话的一支方言这种结论 02/28 23:43
9F：推 XXZDX: 但是还是有一大堆的台湾人说台语是方言 但他们却连啥叫作方 03/01 02:03
10F：→ XXZDX:言也不知道 国民党的教育给他们什麽 他们就吸什麽 03/01 02:03
11F：推 twowugs:是啊 我跟我爸解释 他还说那是你们语言学的说法 = = 03/01 05:37
12F：推 xhoques:推五楼 但其实语言跟方言的界线也不明确 不是吗 03/01 10:04
13F：推 adst513:因为在音韵系统上 十种汉语彼此间具备语言等级差异的地位 03/01 12:26
14F：→ adst513:但是没受过训练的人 很难发现这些差异 更容易发现相同之处 03/01 12:28
15F：→ adst513:因此小时候我也觉得台语跟国语很像 觉得彼此间是不同方言 03/01 12:29
16F：推 c1over3:我是没学过啥音韵..不过台语跟国语对我是明显分化.有所不 03/01 15:40
17F：→ c1over3:同的语言 现在产生差异速度较慢是因为多媒体传播迅速吧? 03/01 15:41
18F：→ c1over3:加上有些原本没有的新字 很少会有具代表性的人译成台语 03/01 15:43
19F：→ c1over3:日常生活不知道怎麽说就用中文译名 03/01 15:43
20F：→ Cicada7753:adst 大,能否给我些"十种汉语具有语言等级差异"的资料? 03/01 20:19
21F：→ Cicada7753:还有,哪里有十种 03/01 20:20
22F：→ Cicada7753:吴,粤,湘,赣,闽南北,客家,北语只有8种啊 03/01 20:20
23F：推 twowugs:还有平话和晋语 这是比较新近分出来的 03/01 20:40
24F：→ MilchFlasche:闽南语跟华语哪里像了 @@ 03/01 22:27
25F：推 adst513:我小时候觉得很像麻(因为都注意到相同的地方呀) 03/02 00:00
26F：→ adst513:按东南西北→吴赣建福鹤客粤湘北晋 two大的平话是福州话吗 03/02 00:05
27F：推 adst513:语言等级差异的话 最简单也最定义的说法 就是语言内部互通 03/02 00:13
28F：推 adst513:但更精细的比较中 各汉语内以口音差异为明显 03/02 00:19
29F：→ adst513:各汉语间 语音 语法 词汇的差异被学界认为是语言 03/02 00:21
30F：推 adst513:但你要研究的话 我也是看了学界的主流结论 对不起(鞠躬) 03/02 00:29
31F：→ twowugs:我说的平话是指广西的平话 我这个也只是照去年暑假在LSA 03/02 01:52
32F：→ twowugs:linguistic institute听Hilary Chappell说的.. 03/02 01:53
33F：推 Lhanas:十大汉语言早在1987年由中国社科院和澳大利亚人文科学院共 03/02 03:19
34F：→ Lhanas:同出版的《中国语言地图集》中就已划定 03/02 03:19
35F：→ Lhanas:七大汉语、八大汉语都是较初期的分类了 03/02 03:20
36F：→ xhoques:事实上这所谓的八大或十大方言内部 也是难以互通的吧 03/02 16:33
37F：→ Cicada7753:因为西方是看同源词来判断是否同种语言 03/02 18:57
38F：→ Cicada7753:但是东亚语言好像不能这样看 03/02 18:57
39F：推 Lhanas:cognate 在comparative method 中是亲属语言的表徵，倒不见 03/02 19:29
40F：→ Lhanas:得是同一种语言，还是我误会了，楼上的同种语言指同源语言? 03/02 19:30
41F：推 keku:方言与语言的分别 也要包含文化的因素在内 03/02 23:02
42F：推 xhoques:我的理解是 西方把相同声韵变化的归为一语支(像日耳曼语支 03/04 09:56
43F：→ xhoques:更正:族 03/04 09:56
44F：→ xhoques:跟拉丁语族有p<->f的对应) 较像传统汉语分画方言区的原则 03/04 09:57
45F：→ Cicada7753:西方是用词汇差异大小来分语言和方言. 03/04 18:09
46F：→ Cicada7753:这种方法好像不能来分东亚语言 03/04 18:09
47F：推 adst513:纯用词汇差异 英语会和法语跟拉丁归在一起 03/04 18:17
48F：→ adst513:核心词汇 语法和之乎者也也很重要 03/04 18:18
49F：→ tiuseensii:有政治/文化认同的为方言,否则为语言 03/05 14:03
50F：→ tiuseensii:Urdo跟Hindi就是这样分开来的 03/05 14:03
51F：→ Cicada7753:考虑词汇是不看借词个,要看底层 03/05 20:08
52F：→ Baatar:从语言学角度来看 口语无法沟通 就是不同的语言 不是吗? 03/28 03:04
53F：→ Baatar:pf对应好像是罗曼(拉丁)语族跟日耳曼语族 法语poisson 英语 03/28 03:06
54F：→ Baatar:fish, pied foot, pere father ... 03/28 03:07
55F：→ Baatar:就算台湾闽南话归为汉语方言 也不可能成为北京话的方言 03/28 03:08