※ 引述《Geigemachen ()》之銘言： : ※ 引述《gakkenn (游刃無餘)》之銘言： : : 不好意思:p 小弟在此不是要做回應 : : 而是想請教專家L大問題 : : 由於小弟是日文系出身 : : 對華語跟台語等的音韻論純粹是興趣 完全是外行 : 日文漢字中有很多實例可以理解中古漢語現象 日語漢字音讀確實有助於理解中古漢語語音， 尤其吳音、唐音、漢音各代表不同的層次，很有助益。 另外建議透過日語音讀了解中古漢字音請參考歷史假名遣，而非現代假名遣， 畢竟日語自身也是會變化的，為了符合其口語文的改變而修改的現代假名遣， 有時看不出其與中古漢語字音的第一手對應。 例如 京 (きょう)、蝶 (ちょう)、少 (しょう)，雖然現代口語文韻母都是 you， 但其實歷史假名遣的寫法完全不同： 京 (きゃう)、蝶 (てふ)、少 (せう)。 這正好清楚地看出「京」是帶有鼻音尾的宕攝字，而且當時宕攝的母音是low vowel； 而「蝶」的聲母還維持在 alveolar，且韻尾的 "hu" 古日語讀 "pu"， 更看得出與中古漢語 -p 韻尾的對應，「少」的音讀變為洪音， 也驗證了中古前期四等字無 -i- 介音的現象。 另如「外」、「怪」等漢字音，歷史假名遣寫為 ぐわい 和 くわい，也都佐證了原本 在漢語中是合口的事實，這些都是現代假名遣看不出來的。 : : 想請問 漢語古代都是用"反切"來表示讀音的對吧 : : 那這個反切 為了表示一個字的讀音可以隨便拿兩個字來切嗎?? : 是的，前字的聲母，與後字的韻母與聲調，在當時的語言相同即可 以當時來說，的確如 Gei 大所言這樣，編韻書的人選取自己喜好的字來用。 但如果我沒誤會，閣下是想問我們現在使用切語是否有一定的規範用字， 答案當然是有，就是使用出現在切韻系韻書 (尤其是《廣韻》) 中的那些切語用字。 那怎麼知道這些用字有哪些？請參反切上、下字表。 上字表是聲母，下字表是韻母和聲調。 但即使有些字在表中歸為同一類聲母或韻母， 也不表示你就可以任意改成其他同類的切語上下字， 因為有些上字跟下字兼還考量到介音的差別，甚至是更早的上古來源，如重紐的問題， 任意更動很有可能發生錯誤，因此建議還是直接照抄切韻系韻書上查到的切語即可。 韻書中不同的切語用字通常表示這樣的替換是可行的、同音的。 (但不同時代的韻書若有不同的切語用字也要小心，它可能表示語音已經與之前不同。) : : 還是聲母跟韻母的那兩個字要死背?? : : 例如上述的 篩 (疏夷切) : : 陳 (直珍切，直鄰切) : http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%A4%A7%E5%85%B8: : %E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%88%BE%E9%9B%85/%E9%99%B3 : 【唐韻】直珍切。【集韻】【韻會】【正韻】池鄰切 : 同一個字已經有三種反切法了，上字與下字也都不只一種取法 : : 中文的反切是利用前字的聲母跟後字的韻母 但就是不知道要不要選字 : 其實你已經懂了大部分了 : : 外行人 一般人或許不必知道這麼深入 : : 只是真的很有興趣 : : 如果這是中文系的必備知識 : : 那真是佩服佩服 : : 如果不是中文系 : : 這種知識是自學得起來的嗎?? 中文系的「必備」知識？ 我笑了。。。 中文系畢業的人有 20% 早就把曾經學會的聲韻學知識忘光了， 78% 的人則是上課時就沒搞懂過，純粹死背或靠老師放水，畢業後就忘得一乾二淨， 只有 2% 的人因為讀中文所，且繼續研究聲韻文字，才真的成為其必備知識。 聲韻學一向被譽為中文系的微積分，學生避之唯恐不及， 您如果能理解這一點，就不會再這樣盛讚了。 : 學得像L大學得那麼好有難度， 我不敢稱專家，也不敢說學得好。 我的聲韻學完全是自修的，高二那年因為竺老的《古音之旅》開始產生興趣， 自己找書來讀，照著書上所寫理解國際音標和發音原理。 聲韻學這門課是中文系大三的必修，早在上課前我就將課內會教、 不會教的東西都自學得差不多了，你說能不能自學得起來呢？ 但我也真的不敢稱專家，或學得很好， 我雖然是中文系畢業，但現在已經離開中文系，轉入語言所鑽研西方現代音韻學理論。 我沒碰聲韻學已經很久了，很多細節都漸淡忘， 而且也不比專門做聲韻的中文系學長姊們熟悉那些韻書古籍。 聲韻學對我的吸引力已經不大了，我會繼續利用它的知識和成果， 但我不會想再使用它陳舊、模糊、有侷限性的方法研究語言。 尤其，我對只研究「活著的語言怎麼對應到死掉的語言」這個課題沒有興趣， 那是語文學 (philology)，不是語言學 (linguistics)， 語文學的研究方法、目標與對象，對了解活著的語言，幫助是非常有限的。 因此我不敢也不會想被稱為聲韻學專家。 : 略有所知可以理解文義應該沒問題， : 像我就不是中文系的，從L大的文章給的定義依序了解也沒有大問題。 : 中古聲母表： : http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%88%87%E9%9F%B5%E9%9F%B3#.E5.A3.B0.E6.AF.8D : : 還有"陳"是屬於"知系的澄母字" : : "澄母"這種術語也是要死背的嗎?? : 聲韻學修課有要求背這些集合與漢字 : : 但高手的回答太專業 會覺得一些"行話"是不得不事先要了解的 : : 相信L大並不是要博得大家的一句"厲害才進行回答的 : : 因為回答太不專業也不好(那只是流於感想) : : 至於要專業到什麼程度我想真的不好取捨 : 如果不說＂澄母＂，只說某些字會太空泛，採用擬音則會有爭議(各家擬音有時不同) : L大列了這張表： : 國語ㄓ類 ┬ 知系 ┐ : ├ 莊系 ┤ : └ 章系 ┤ : 國語ㄉ類 ─ 端系 ┴ 閩南語ㄉ類 : 如果把＂知莊章端＂四個字都省略，我認為不會更好懂，反而更難懂。 : 究竟都是中古漢語演變來的，不用行話卻要描述中古漢語的聲類，頗難。 關於行話使用與否，已經在原文的推文中回過了，不贅述。 最後補充一下，原文中 gakk 大好像讚我是台語的研究專家。 我想澄清一下，我對閩南語本身的了解並不比板上大部分人多，對於閩南語， 我沒有母語的直覺，也沒有其成長環境，有的只是語言學的理論知識， 與多讀了些研究台灣閩南語的現代音韻學 paper，但這不代表我堪稱這方面的專家， 我還有很多地方需要向板上的各位先進學習。 而且最最重要的是... 我的研究對象與興趣其實是以上海話為主的吳語。 --

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