※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : ※ 引述《gakkenn (游刃无余)》之铭言： : : 不好意思:p 小弟在此不是要做回应 : : 而是想请教专家L大问题 : : 由於小弟是日文系出身 : : 对华语跟台语等的音韵论纯粹是兴趣 完全是外行 : 日文汉字中有很多实例可以理解中古汉语现象 日语汉字音读确实有助於理解中古汉语语音， 尤其吴音、唐音、汉音各代表不同的层次，很有助益。 另外建议透过日语音读了解中古汉字音请参考历史假名遣，而非现代假名遣， 毕竟日语自身也是会变化的，为了符合其口语文的改变而修改的现代假名遣， 有时看不出其与中古汉语字音的第一手对应。 例如 京 (きょう)、蝶 (ちょう)、少 (しょう)，虽然现代口语文韵母都是 you， 但其实历史假名遣的写法完全不同： 京 (きゃう)、蝶 (てふ)、少 (せう)。 这正好清楚地看出「京」是带有鼻音尾的宕摄字，而且当时宕摄的母音是low vowel； 而「蝶」的声母还维持在 alveolar，且韵尾的 "hu" 古日语读 "pu"， 更看得出与中古汉语 -p 韵尾的对应，「少」的音读变为洪音， 也验证了中古前期四等字无 -i- 介音的现象。 另如「外」、「怪」等汉字音，历史假名遣写为 ぐわい 和 くわい，也都佐证了原本 在汉语中是合口的事实，这些都是现代假名遣看不出来的。 : : 想请问 汉语古代都是用"反切"来表示读音的对吧 : : 那这个反切 为了表示一个字的读音可以随便拿两个字来切吗?? : 是的，前字的声母，与後字的韵母与声调，在当时的语言相同即可 以当时来说，的确如 Gei 大所言这样，编韵书的人选取自己喜好的字来用。 但如果我没误会，阁下是想问我们现在使用切语是否有一定的规范用字， 答案当然是有，就是使用出现在切韵系韵书 (尤其是《广韵》) 中的那些切语用字。 那怎麽知道这些用字有哪些？请参反切上、下字表。 上字表是声母，下字表是韵母和声调。 但即使有些字在表中归为同一类声母或韵母， 也不表示你就可以任意改成其他同类的切语上下字， 因为有些上字跟下字兼还考量到介音的差别，甚至是更早的上古来源，如重纽的问题， 任意更动很有可能发生错误，因此建议还是直接照抄切韵系韵书上查到的切语即可。 韵书中不同的切语用字通常表示这样的替换是可行的、同音的。 (但不同时代的韵书若有不同的切语用字也要小心，它可能表示语音已经与之前不同。) : : 还是声母跟韵母的那两个字要死背?? : : 例如上述的 筛 (疏夷切) : : 陈 (直珍切，直邻切) : http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%A4%A7%E5%85%B8: : %E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%88%BE%E9%9B%85/%E9%99%B3 : 【唐韵】直珍切。【集韵】【韵会】【正韵】池邻切 : 同一个字已经有三种反切法了，上字与下字也都不只一种取法 : : 中文的反切是利用前字的声母跟後字的韵母 但就是不知道要不要选字 : 其实你已经懂了大部分了 : : 外行人 一般人或许不必知道这麽深入 : : 只是真的很有兴趣 : : 如果这是中文系的必备知识 : : 那真是佩服佩服 : : 如果不是中文系 : : 这种知识是自学得起来的吗?? 中文系的「必备」知识？ 我笑了。。。 中文系毕业的人有 20% 早就把曾经学会的声韵学知识忘光了， 78% 的人则是上课时就没搞懂过，纯粹死背或靠老师放水，毕业後就忘得一乾二净， 只有 2% 的人因为读中文所，且继续研究声韵文字，才真的成为其必备知识。 声韵学一向被誉为中文系的微积分，学生避之唯恐不及， 您如果能理解这一点，就不会再这样盛赞了。 : 学得像L大学得那麽好有难度， 我不敢称专家，也不敢说学得好。 我的声韵学完全是自修的，高二那年因为竺老的《古音之旅》开始产生兴趣， 自己找书来读，照着书上所写理解国际音标和发音原理。 声韵学这门课是中文系大三的必修，早在上课前我就将课内会教、 不会教的东西都自学得差不多了，你说能不能自学得起来呢？ 但我也真的不敢称专家，或学得很好， 我虽然是中文系毕业，但现在已经离开中文系，转入语言所钻研西方现代音韵学理论。 我没碰声韵学已经很久了，很多细节都渐淡忘， 而且也不比专门做声韵的中文系学长姊们熟悉那些韵书古籍。 声韵学对我的吸引力已经不大了，我会继续利用它的知识和成果， 但我不会想再使用它陈旧、模糊、有局限性的方法研究语言。 尤其，我对只研究「活着的语言怎麽对应到死掉的语言」这个课题没有兴趣， 那是语文学 (philology)，不是语言学 (linguistics)， 语文学的研究方法、目标与对象，对了解活着的语言，帮助是非常有限的。 因此我不敢也不会想被称为声韵学专家。 : 略有所知可以理解文义应该没问题， : 像我就不是中文系的，从L大的文章给的定义依序了解也没有大问题。 : 中古声母表： : http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%88%87%E9%9F%B5%E9%9F%B3#.E5.A3.B0.E6.AF.8D : : 还有"陈"是属於"知系的澄母字" : : "澄母"这种术语也是要死背的吗?? : 声韵学修课有要求背这些集合与汉字 : : 但高手的回答太专业 会觉得一些"行话"是不得不事先要了解的 : : 相信L大并不是要博得大家的一句"厉害才进行回答的 : : 因为回答太不专业也不好(那只是流於感想) : : 至於要专业到什麽程度我想真的不好取舍 : 如果不说＂澄母＂，只说某些字会太空泛，采用拟音则会有争议(各家拟音有时不同) : L大列了这张表： : 国语ㄓ类 ┬ 知系 ┐ : ├ 庄系 ┤ : └ 章系 ┤ : 国语ㄉ类 ─ 端系 ┴ 闽南语ㄉ类 : 如果把＂知庄章端＂四个字都省略，我认为不会更好懂，反而更难懂。 : 究竟都是中古汉语演变来的，不用行话却要描述中古汉语的声类，颇难。 关於行话使用与否，已经在原文的推文中回过了，不赘述。 最後补充一下，原文中 gakk 大好像赞我是台语的研究专家。 我想澄清一下，我对闽南语本身的了解并不比板上大部分人多，对於闽南语， 我没有母语的直觉，也没有其成长环境，有的只是语言学的理论知识， 与多读了些研究台湾闽南语的现代音韵学 paper，但这不代表我堪称这方面的专家， 我还有很多地方需要向板上的各位先进学习。 而且最最重要的是... 我的研究对象与兴趣其实是以上海话为主的吴语。 --

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