作者nakadachi (endless permutation)
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標題Re: [問卦] 有沒有國語被大陸稱為普通話的八卦?
時間Wed Sep 30 02:03:53 2009
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: nakadachi (endless permutation) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有國語被大陸稱為普通話的八卦?
時間: Wed Sep 30 02:00:48 2009
我在上一篇修正了我對"師"字讀音的說法
並找出洪的研究證明 章腔su 老泉腔厶 新泉腔si
而有人指出朗誦時為了協韻會讀si
假使不理會協韻 臺灣優勢腔su和大部分的閩南語也是不能押韻的
不知道你還有什麼可以質疑的
蘇軾的詞押的是"入聲韻" 你竟然把最後一個韻腳亂改成去聲
變成
碧 色 客 說
phek sek khek sue
不好意思 這樣還是不押韻 去聲不能通押入聲
而且這個sue就是"說服"的"說" 北京話的ㄕㄨㄟˋ
這個基本常識你也搞錯 你還是多看看聲韻學的書吧
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◆ From: 169.237.79.119
1F：推 meanother:那台語音有比普通話保存更多古漢語音嗎? 09/30 02:03
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◆ From: 169.237.79.119
2F：→ nakadachi:語氣兇了一點 請包涵 09/30 02:32
3F：→ XXZDX:(八卦板回覆複制貼上) 一、「說」的sue我少打了h 是sueh 09/30 03:03
4F：→ XXZDX:還是押入聲韻 只是普通入聲轉喉塞入聲。 09/30 03:04
5F：→ XXZDX:二、說服的"說" 北京話ㄕㄨㄟˋ不說民初人造破音字的可能性 09/30 03:05
6F：→ XXZDX:確是我沒有多標出來註釋 09/30 03:06
7F：→ XXZDX:三、我提了不少其它部份，除了譙國民黨以外我也提了不少， 09/30 03:07
8F：→ XXZDX:若您沒回應，表示這些地方你是同意的。 09/30 03:07
9F：→ XXZDX:「”以洛嘉鵬整理的為準”，來替代漳泉潮方音/文白的分類」 09/30 03:11
10F：→ XXZDX:我完全不同意，這是錯誤的，詩社的薪傳，有自己的傳統發音， 09/30 03:12
11F：→ XXZDX:甚至百年以上的詩社一樣，有些音還是文白沒有的音，可能己經 09/30 03:13
12F：→ XXZDX:脫離漳泉範圍，沒有學生有辦法拼出那樣的音… 09/30 03:14
13F：→ XXZDX:以上。 09/30 03:14
14F：→ XXZDX:閩南語：碧 色 客 說 都押入聲 只是最後一個轉喉塞。 09/30 03:29
15F：→ XXZDX:北京話：碧 色 客 說，入聲一律 肏 掉了，韻尾只對兩個。 09/30 03:30
16F：推 ziihiun:"說"去聲讀如稅，中原音韻有啊，什麼民初造的，不要亂猜。 09/30 03:35
17F：→ ziihiun:閩人吟詩有傳統讀音，難道北京人吟詩沒有傳統讀音？像斜讀 09/30 03:36
18F：→ ziihiun:ㄒㄧㄚˊ，是一種傳統的改讀。而白讀ㄅㄛˊ，就是文讀音啊 09/30 03:39
19F：→ ziihiun:怎可說台語讀書音就是傳統，北京話的讀書音就是人造？ 09/30 03:40
20F：推 tknetlll:讀書音不能用白話音的喉塞尾-h "說"在這裡只能讀suat 09/30 03:46
21F：→ nakadachi:一下押一下不押 變來變去都是你在講 拿出押韻的標準 09/30 05:44
姑且不論這樣文白相混是不是有意義 但是閩南詩社是怎樣讀的 你的說法
一下押一下不押 變來變去都是你在講 拿出你所謂的"詩社"押韻的標準好不好
※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 05:45)
※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 05:52)
22F：→ XXZDX:嗯，北京話「說sue服」應該是我搞錯了，說的台語讀法我會再 09/30 08:43
23F：→ XXZDX:回去請教老師與同好它在詩裡讀音的來源。 09/30 08:44
同樣是蘇軾的詞 韻腳入聲字用閩南語也是很難押韻
大江東去，浪淘盡、千古風流人物。(-ut)
故壘西邊，人道是、三國周郎赤壁。(-ek)
亂石崩雲，驚濤裂岸，捲起千堆雪。(-at)
江山如畫，一時多少豪傑。(-at)
遙想公瑾當年，小喬初嫁了，雄姿英發。(-at)
羽扇綸巾，談笑間、檣櫓灰飛煙滅。(-at)
故國神遊，多情應笑我，早生華髮。(-at)
人生如夢，一尊還酹江月。(-at)
其實似乎在四川還是山西 有一些地方的入聲韻只有兩韻(-ie?和-e?或者是-io?和-o?)
或四韻(-e? -ue? -ie? -ye?)，韻腹完全一樣，蘇軾的發音應當類似於這種。
而不是像閩南語一樣-p -t -k俱全。
※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 09:15)
24F：→ XXZDX:那便是中古漢語到了宋，又發生改變，而台語保留最多較早的漢 09/30 09:22
25F：→ XXZDX:語。 09/30 09:22
26F：→ XXZDX:打從一開始，我就沒說閩南語就是中古漢語，是你一直鬼打牆， 09/30 09:29
27F：→ XXZDX:硬要找一堆閩南語不能壓的古詩，硬要找理由為北京話護航， 09/30 09:30
請參考拙作971篇
28F：→ XXZDX:你一開始的態度就很差了，我還在想，我好好發個文，這個人到 09/30 09:30
29F：→ XXZDX:底在酸什麼？ 09/30 09:30
30F：→ XXZDX:希望你不要再跟台語過不去，如果不是你硬要纏，根本不會搞的 09/30 09:30
31F：→ XXZDX:那麼複雜。 不要一直那麼看不爽台語。 09/30 09:31
32F：推 ziihiun:和樓上意見不同，就叫做"跟台語過不去""看不爽台語"？ 09/30 09:39
33F：→ ziihiun:你可以找北京話不能押的詩詞，別人就不能找台語不押韻的？ 09/30 09:41
34F：→ XXZDX:重點在於，一、他的口氣很差。二、我根本半字也沒提 09/30 09:43
35F：→ XXZDX:台語=中古漢語，他硬要為這個虛幻的事情來抗辯。 09/30 09:44
36F：→ XXZDX:他要說台語不是那麼強大，可以，他可以另外在開一個文， 09/30 09:45
37F：→ XXZDX:說台語並不是中古漢語，只是保留很多中古音，balahbalh 09/30 09:45
38F：→ XXZDX:不需要跟我戰，因為意見就一樣了，台語≠中古漢語， 09/30 09:47
39F：→ XXZDX:那還爭什麼？ 09/30 09:47
我沒有抗辯，因為沒有人指控我，您要對號入座我沒辦法。您要把我所有的
發言都當作是針對你，我只能說某些時候我在打稻草人，稻草人的名字不是XXZDX，我有打
稻草人的自由，因為這主題不是你開的，而我也可以評論除了XXZDX之外任何人的說法。
還要麻煩你去問一下百年詩社的老師前輩們，傳統上閩南語朗誦詩詞的方法，這才是
大家有興趣的。
40F：推 ziihiun:請您平心靜氣，回顧一下您在八卦板的句子："白話音(日常生 09/30 10:01
41F：→ ziihiun:話音)，是魏晉，五胡亂華以前的上古漢語音，文讀音，是唐 09/30 10:02
42F：→ ziihiun:宋的官話音"，也許是您忘了自己寫過這一句。 09/30 10:04
就當他更正了吧。
※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 12:19)
※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 12:22)
※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 12:27)
※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 12:34)
※ 編輯: nakadachi 來自: 169.237.79.119 (09/30 12:40)
43F：→ XXZDX:更正？ 在這段"句子"裡面，我前就有寫到： 09/30 12:57
44F：→ XXZDX:「閩南語當然遠比北京話還要保留太多太多中古漢語元素」， 09/30 12:58
45F：→ XXZDX:我後面的意思是直接省略「保留」兩字，為啥要看文不看整體？ 09/30 12:59
46F：→ XXZDX:我不相信台灣會有任何一個人覺得，台語完全就=唐朝語， 09/30 13:00
47F：→ XXZDX:事實上當你覺得有某某"無知"說，台語就是唐朝官話的時候， 09/30 13:01
48F：→ XXZDX:他的意思是著墨在"保留"，只是不懂看到人家這樣講，就要那麼 09/30 13:02
49F：→ XXZDX:激動，回到這篇文，不但是文章，連推文我都表達很清楚了， 09/30 13:04
50F：→ XXZDX:為啥你硬要說我是後來"更正"？ 「拜托不要再鑽牛角尖了」。 09/30 13:05
51F：推 ziihiun:我是看完整篇文章才說的，請不要誣指我"看文不看整體"。 09/30 13:11
52F：→ ziihiun:"文讀音「是」唐宋官話音"，這是一個很明顯的判斷句。承認 09/30 13:13
53F：→ ziihiun:自己一時疏忽寫錯，有那麼困難嗎？ 09/30 13:15
54F：推 xhoques:上火的場合真的還蠻困難的 大家回到理性吧 09/30 13:42
55F：推 muter:不過蘇軾被他同時代的人稱為不諧音律。=.= 09/30 21:56
56F：推 ziihiun:「不諧音律」指的不是押韻喔！而是指樂律，詞在當時還是為 10/01 00:41
57F：→ ziihiun:配樂而作。是指蘇詞和一般認為正格的平仄、斷句有所不同。 10/01 00:43
58F：→ ziihiun:至於詞的用韻，沒有樂律重要，基本上不受限制，不像詩有官 10/01 00:44
59F：→ ziihiun:定韻書，詞可以拿詩韻來用，也可以用自己的方言鄉音押韻， 10/01 00:46
60F：→ ziihiun:填詞是業餘休閒，也沒人管你。到清朝，詞韻專書才興起。 10/01 00:49