作者nakadachi (endless permutation)
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标题Re: [问卦] 有没有国语被大陆称为普通话的八卦?
时间Wed Sep 30 02:03:53 2009
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: nakadachi (endless permutation) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有国语被大陆称为普通话的八卦?
时间: Wed Sep 30 02:00:48 2009
我在上一篇修正了我对"师"字读音的说法
并找出洪的研究证明 章腔su 老泉腔厶 新泉腔si
而有人指出朗诵时为了协韵会读si
假使不理会协韵 台湾优势腔su和大部分的闽南语也是不能押韵的
不知道你还有什麽可以质疑的
苏轼的词押的是"入声韵" 你竟然把最後一个韵脚乱改成去声
变成
碧 色 客 说
phek sek khek sue
不好意思 这样还是不押韵 去声不能通押入声
而且这个sue就是"说服"的"说" 北京话的ㄕㄨㄟˋ
这个基本常识你也搞错 你还是多看看声韵学的书吧
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◆ From: 169.237.79.119
1F：推 meanother:那台语音有比普通话保存更多古汉语音吗? 09/30 02:03
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◆ From: 169.237.79.119
2F：→ nakadachi:语气凶了一点 请包涵 09/30 02:32
3F：→ XXZDX:(八卦板回覆复制贴上) 一、「说」的sue我少打了h 是sueh 09/30 03:03
4F：→ XXZDX:还是押入声韵 只是普通入声转喉塞入声。 09/30 03:04
5F：→ XXZDX:二、说服的"说" 北京话ㄕㄨㄟˋ不说民初人造破音字的可能性 09/30 03:05
6F：→ XXZDX:确是我没有多标出来注释 09/30 03:06
7F：→ XXZDX:三、我提了不少其它部份，除了谯国民党以外我也提了不少， 09/30 03:07
8F：→ XXZDX:若您没回应，表示这些地方你是同意的。 09/30 03:07
9F：→ XXZDX:「”以洛嘉鹏整理的为准”，来替代漳泉潮方音/文白的分类」 09/30 03:11
10F：→ XXZDX:我完全不同意，这是错误的，诗社的薪传，有自己的传统发音， 09/30 03:12
11F：→ XXZDX:甚至百年以上的诗社一样，有些音还是文白没有的音，可能己经 09/30 03:13
12F：→ XXZDX:脱离漳泉范围，没有学生有办法拼出那样的音… 09/30 03:14
13F：→ XXZDX:以上。 09/30 03:14
14F：→ XXZDX:闽南语：碧 色 客 说 都押入声 只是最後一个转喉塞。 09/30 03:29
15F：→ XXZDX:北京话：碧 色 客 说，入声一律 肏 掉了，韵尾只对两个。 09/30 03:30
16F：推 ziihiun:"说"去声读如税，中原音韵有啊，什麽民初造的，不要乱猜。 09/30 03:35
17F：→ ziihiun:闽人吟诗有传统读音，难道北京人吟诗没有传统读音？像斜读 09/30 03:36
18F：→ ziihiun:ㄒㄧㄚˊ，是一种传统的改读。而白读ㄅㄛˊ，就是文读音啊 09/30 03:39
19F：→ ziihiun:怎可说台语读书音就是传统，北京话的读书音就是人造？ 09/30 03:40
20F：推 tknetlll:读书音不能用白话音的喉塞尾-h "说"在这里只能读suat 09/30 03:46
21F：→ nakadachi:一下押一下不押 变来变去都是你在讲 拿出押韵的标准 09/30 05:44
姑且不论这样文白相混是不是有意义 但是闽南诗社是怎样读的 你的说法
一下押一下不押 变来变去都是你在讲 拿出你所谓的"诗社"押韵的标准好不好
※ 编辑: nakadachi 来自: 169.237.79.119 (09/30 05:45)
※ 编辑: nakadachi 来自: 169.237.79.119 (09/30 05:52)
22F：→ XXZDX:嗯，北京话「说sue服」应该是我搞错了，说的台语读法我会再 09/30 08:43
23F：→ XXZDX:回去请教老师与同好它在诗里读音的来源。 09/30 08:44
同样是苏轼的词 韵脚入声字用闽南语也是很难押韵
大江东去，浪淘尽、千古风流人物。(-ut)
故垒西边，人道是、三国周郎赤壁。(-ek)
乱石崩云，惊涛裂岸，卷起千堆雪。(-at)
江山如画，一时多少豪杰。(-at)
遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发。(-at)
羽扇纶巾，谈笑间、樯橹灰飞烟灭。(-at)
故国神游，多情应笑我，早生华发。(-at)
人生如梦，一尊还酹江月。(-at)
其实似乎在四川还是山西 有一些地方的入声韵只有两韵(-ie?和-e?或者是-io?和-o?)
或四韵(-e? -ue? -ie? -ye?)，韵腹完全一样，苏轼的发音应当类似於这种。
而不是像闽南语一样-p -t -k俱全。
※ 编辑: nakadachi 来自: 169.237.79.119 (09/30 09:15)
24F：→ XXZDX:那便是中古汉语到了宋，又发生改变，而台语保留最多较早的汉 09/30 09:22
25F：→ XXZDX:语。 09/30 09:22
26F：→ XXZDX:打从一开始，我就没说闽南语就是中古汉语，是你一直鬼打墙， 09/30 09:29
27F：→ XXZDX:硬要找一堆闽南语不能压的古诗，硬要找理由为北京话护航， 09/30 09:30
请参考拙作971篇
28F：→ XXZDX:你一开始的态度就很差了，我还在想，我好好发个文，这个人到 09/30 09:30
29F：→ XXZDX:底在酸什麽？ 09/30 09:30
30F：→ XXZDX:希望你不要再跟台语过不去，如果不是你硬要缠，根本不会搞的 09/30 09:30
31F：→ XXZDX:那麽复杂。 不要一直那麽看不爽台语。 09/30 09:31
32F：推 ziihiun:和楼上意见不同，就叫做"跟台语过不去""看不爽台语"？ 09/30 09:39
33F：→ ziihiun:你可以找北京话不能押的诗词，别人就不能找台语不押韵的？ 09/30 09:41
34F：→ XXZDX:重点在於，一、他的口气很差。二、我根本半字也没提 09/30 09:43
35F：→ XXZDX:台语=中古汉语，他硬要为这个虚幻的事情来抗辩。 09/30 09:44
36F：→ XXZDX:他要说台语不是那麽强大，可以，他可以另外在开一个文， 09/30 09:45
37F：→ XXZDX:说台语并不是中古汉语，只是保留很多中古音，balahbalh 09/30 09:45
38F：→ XXZDX:不需要跟我战，因为意见就一样了，台语≠中古汉语， 09/30 09:47
39F：→ XXZDX:那还争什麽？ 09/30 09:47
我没有抗辩，因为没有人指控我，您要对号入座我没办法。您要把我所有的
发言都当作是针对你，我只能说某些时候我在打稻草人，稻草人的名字不是XXZDX，我有打
稻草人的自由，因为这主题不是你开的，而我也可以评论除了XXZDX之外任何人的说法。
还要麻烦你去问一下百年诗社的老师前辈们，传统上闽南语朗诵诗词的方法，这才是
大家有兴趣的。
40F：推 ziihiun:请您平心静气，回顾一下您在八卦板的句子："白话音(日常生 09/30 10:01
41F：→ ziihiun:话音)，是魏晋，五胡乱华以前的上古汉语音，文读音，是唐 09/30 10:02
42F：→ ziihiun:宋的官话音"，也许是您忘了自己写过这一句。 09/30 10:04
就当他更正了吧。
※ 编辑: nakadachi 来自: 169.237.79.119 (09/30 12:19)
※ 编辑: nakadachi 来自: 169.237.79.119 (09/30 12:22)
※ 编辑: nakadachi 来自: 169.237.79.119 (09/30 12:27)
※ 编辑: nakadachi 来自: 169.237.79.119 (09/30 12:34)
※ 编辑: nakadachi 来自: 169.237.79.119 (09/30 12:40)
43F：→ XXZDX:更正？ 在这段"句子"里面，我前就有写到： 09/30 12:57
44F：→ XXZDX:「闽南语当然远比北京话还要保留太多太多中古汉语元素」， 09/30 12:58
45F：→ XXZDX:我後面的意思是直接省略「保留」两字，为啥要看文不看整体？ 09/30 12:59
46F：→ XXZDX:我不相信台湾会有任何一个人觉得，台语完全就=唐朝语， 09/30 13:00
47F：→ XXZDX:事实上当你觉得有某某"无知"说，台语就是唐朝官话的时候， 09/30 13:01
48F：→ XXZDX:他的意思是着墨在"保留"，只是不懂看到人家这样讲，就要那麽 09/30 13:02
49F：→ XXZDX:激动，回到这篇文，不但是文章，连推文我都表达很清楚了， 09/30 13:04
50F：→ XXZDX:为啥你硬要说我是後来"更正"？ 「拜托不要再钻牛角尖了」。 09/30 13:05
51F：推 ziihiun:我是看完整篇文章才说的，请不要诬指我"看文不看整体"。 09/30 13:11
52F：→ ziihiun:"文读音「是」唐宋官话音"，这是一个很明显的判断句。承认 09/30 13:13
53F：→ ziihiun:自己一时疏忽写错，有那麽困难吗？ 09/30 13:15
54F：推 xhoques:上火的场合真的还蛮困难的 大家回到理性吧 09/30 13:42
55F：推 muter:不过苏轼被他同时代的人称为不谐音律。=.= 09/30 21:56
56F：推 ziihiun:「不谐音律」指的不是押韵喔！而是指乐律，词在当时还是为 10/01 00:41
57F：→ ziihiun:配乐而作。是指苏词和一般认为正格的平仄、断句有所不同。 10/01 00:43
58F：→ ziihiun:至於词的用韵，没有乐律重要，基本上不受限制，不像诗有官 10/01 00:44
59F：→ ziihiun:定韵书，词可以拿诗韵来用，也可以用自己的方言乡音押韵， 10/01 00:46
60F：→ ziihiun:填词是业余休闲，也没人管你。到清朝，词韵专书才兴起。 10/01 00:49