作者tsiong (上愛thih)
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標題Re: [詞彙] 同行 走錯路
時間Wed Apr 1 06:34:51 2009
※ 引述《aoishingo (認真)》之銘言：
: 如果是形容"誤入歧途"的走錯路 閩南話怎講
: 同行相妒的 同行 是講 ㄍㄤˇ ㄏㄤˊ 還是 ㄍㄤˇ ㄉㄡˊ
誤入歧途
若欲直接翻做台語
是goo7-jip8-ki5-too5
毋閣按呢講
是較「華語化」
若欲用較文雅的講法
親像「行入歹路」→kiann5 jip8 phainn2-loo7
此個「誤」字
會使用「無細緻」→bo5 se3-ji7
來表達
所以
誤入歧途
用台語文雅的講法
會通用按呢表示
「無細緻行入歹路」
bo5 se3-ji7 kia5-jip8-phainn2-loo7
以上
莽做參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.63.179
1F：推 sitifan:其实不是「華語化」而是[汉文化] 04/01 08:40
2F：推 cgkm: ↑ bak8-tsiu1 thiann3↑ 04/01 09:15
3F：推 a80314mouse:我看了好久，才懂樓上的意思是看殘體字會「目睭疼」。 04/02 01:18
4F：→ a80314mouse:有時候我會覺得，明明有漢字可以表達，為什麼要用拼音 04/02 01:19
5F：→ a80314mouse:畢竟拼音只是「標音」而已，表意還是用文字吧 ＝ ＝ 04/02 01:19
6F：→ nsk:法文 英文 德文 越南文...:原來我不是文字 04/02 01:28
7F：推 a80314mouse:我的意思是說，畢竟「台羅拼音是借用西方的拼音文字來 04/02 02:04
8F：→ a80314mouse:表漢語音」，所以該符號對於漢文化來講是沒有什麼文化 04/02 02:05
9F：→ a80314mouse:傳承的意義的，既然「有漢字可以書寫」，為什麼要全用 04/02 02:06
10F：→ a80314mouse:拼音符號呢？ 試想，如果整篇文章都用「台羅拼音」 04/02 02:06
11F：→ a80314mouse:表示，看起來豈不累人？那乾脆廢掉漢字，全用拼音算了 04/02 02:07
12F：推 cgkm:睭: 知丑切，去聲，深也 疼: 徒登切，平聲 04/02 02:49
13F：→ cgkm:tsiu1: 平聲 thiann3: 去聲 04/02 02:49
14F：→ cgkm:對不起 「睭」是上聲 04/02 02:50
15F：推 cgkm:我的發音需要加強 我寫羅馬字是為了練習發音 04/02 03:01
16F：→ cgkm:a 大對台羅不熟 等 a 大學會台羅 再來討論也不遲 04/02 03:09
17F：推 a80314mouse:（舉手）我有問題耶 樓上說的a大是指我還是原PO啊？ 04/02 03:29
18F：推 cgkm:a8 大 XD 04/02 03:44
19F：推 a80314mouse:樓上cg大查的反切是唐宋古音使用的標音方式，和現今 04/02 03:54
20F：→ a80314mouse:臺灣閩南語的發音是有出入的。你用置底的教育部閩南語 04/02 03:55
21F：→ a80314mouse:辭典查詢，你所寫的「bak8-tsiu1」的確寫為「目睭」。 04/02 03:56
22F：→ a80314mouse:cg大要考慮到「語言是會變遷的」，拿唐、宋時的反切來 04/02 03:56
23F：→ a80314mouse:解釋現今臺灣地區的閩南語，會產生更多的問題點。 04/02 03:57
24F：→ a80314mouse:再加上，漢語從上古音→中古音→現代音，本來改變就很 04/02 03:58
25F：→ a80314mouse:大，如「祭」、「泰」、「夬」、「廢」四韻部，上古音 04/02 04:01
26F：→ a80314mouse:是在「入聲」，但是到了中古音卻到了「去聲」；拿前代 04/02 04:01
27F：→ a80314mouse:的語言音讀來解釋現在的音讀，豈不荒謬？ 04/02 04:02
28F：推 cgkm:我查的不是上古音 拿反切音與實際發音比較 還不算荒謬 04/02 04:30
29F：→ cgkm:即使是語音變遷 那請問 目+深 是什麼意思？ 04/02 04:32
30F：推 cgkm:若說語音變遷 我寧願相信 「睛」 tsing → tsiunn → tsiu 04/02 04:36
31F：推 cgkm:或者 珠 tsu → tsiu 04/02 04:42
32F：推 a80314mouse:請問一下樓上的大大，閩南語的「周」怎麼唸？ 04/02 04:44
33F：→ a80314mouse:「周」讀為tsiu，正是「睭」（tsiu）的聲符。 04/02 04:45
34F：推 cgkm:周 tsiu1 平聲 04/02 04:45
35F：→ a80314mouse:「青」則讀為「tshing」或「tshenn」或「tshinn」 04/02 04:47
36F：→ a80314mouse:「青」不管文讀、白讀都有鼻音，但是「周」、「睭」都 04/02 04:47
37F：→ a80314mouse:沒有鼻音，二者相差太遠了。不若「周」、「睭」相近。 04/02 04:48
38F：推 cgkm:鼻音脫落的字 不會比去聲變平聲的字少 04/02 04:50
39F：→ cgkm:而字義卻差很多 04/02 04:51
40F：推 cgkm: *上聲 04/02 04:54
41F：推 a80314mouse:青、清(tshing)、請(tshing2）、靜、靖(tsing7) 04/02 05:06
42F：→ a80314mouse:周(tsiu)、週(tsiu)、稠(tiu)、綢(tiû) 04/02 05:07
43F：→ a80314mouse:可知cgkm大的說法絕對是錯誤的 04/02 05:07
44F：推 a80314mouse:bak8-tsiu1絕對不可寫成"目睛" 04/02 05:10
45F：推 cgkm:tsing → tsiunn 是我亂掰的沒錯 但這仍比「睭」合理 04/02 05:10
46F：→ cgkm:我不否認「睭」有 tsiu2 音 但 tsiu2 ≠ tsiu1, 深 ≠ 睛 04/02 05:12
47F：推 a80314mouse:朱(tsu)、珠(tsu)、株(tsu)、茱(tsu)、蛛(tu) 04/02 05:13
48F：→ a80314mouse:所以「bak8-tsiu1」也不可寫成「目珠」 04/02 05:14
49F：推 cgkm:語音變遷 tsu1 變 tsiu1 不無可能 04/02 05:22
50F：推 a80314mouse:我想說的是：請cgkm大舉出實際的例子來!! 04/02 05:24
51F：→ a80314mouse:既然我都把朱、珠、株、茱、蛛 ＆ 周、週、稠、綢 ＆ 04/02 05:25
52F：→ a80314mouse:青、清、請、靜、靖 三組字的證據都舉出來了， 04/02 05:26
53F：→ a80314mouse:那麼也請你舉出實際的例子來印證你所說的論點 謝謝 04/02 05:26
54F：→ a80314mouse:討論語言、文字學不是光說「我認為....」，要拿出證據 04/02 05:27
55F：→ a80314mouse:來證明自己的論點啊 要不然每個人都會說我覺得... 04/02 05:28
56F：推 cgkm:鬚 su1, tshiu1 縮 siok4, sok4, 著 tioh8, toh8 04/02 05:33
57F：→ cgkm:朱、珠、株、茱、蛛 周、週、稠、綢 算是證據嗎？ 04/02 05:34
58F：→ cgkm:請提供「深」→「睛」的證據 謝謝 04/02 05:35
59F：→ cgkm:教育部閩南語辭典：睭 〈替〉tsiu 關鍵字：替 04/02 05:37
60F：推 a80314mouse:樓上的搞錯了吧 我的推文中沒有說我認為bak8-tsiu1 04/02 05:38
61F：→ a80314mouse:的[tsiu1]是寫成"睛"啊 那是你提出的論點吧... 04/02 05:38
62F：→ cgkm:我不是在說 睛 這個字 我是在說字義 04/02 05:39
63F：→ cgkm:眼睛我聽過 眼珠子我聽過 眼深呢...... 04/02 05:40
64F：推 a80314mouse:《說文解字》中，把「周」解釋為「緊密」、「細密」， 04/02 05:47
65F：→ a80314mouse:故「(濃)稠」、「(絲)綢」皆有濃密、緊密的意思， 04/02 05:48
66F：→ a80314mouse:而眼睛為人體非常細密的構造之一，故「從目、周聲」。 04/02 05:50
67F：→ a80314mouse:而《說文》中把「青」解釋為「東方色也。」 04/02 05:51
68F：→ a80314mouse:請問cgkm大大：「眼『睛』跟東方的顏色有什麼關連？」 04/02 05:51
69F：→ a80314mouse:PS：先前我舉周週稠綢、青清請靖、朱珠株茱蛛，是想由 04/02 05:54
70F：→ a80314mouse:「音訓」的方式求得證據，既然cgkm要從「義訓」著手 04/02 05:54
71F：→ a80314mouse:亦無不可，那麼請先解釋一下「青，東方之色也。」和 04/02 05:55
72F：→ a80314mouse:「睛」的義訓關係為何？ 04/02 05:55
73F：推 cgkm:那叫做「形聲」 《玉篇》：眼珠子也 04/02 05:56
74F：→ cgkm:睭 是現代人的產物 豈能相提並論 04/02 05:57
75F：推 cgkm:細密的構造...... 04/02 06:01
76F：推 a80314mouse:《爾雅》和《說文》都沒有收「睛」，此字也是後起字。 04/02 06:05
77F：→ a80314mouse:雖然你用「義訓」方面著手意思可以通，但是由「音訓」 04/02 06:06
78F：推 cgkm:啊 t 大 我真歹勢 佇 t 大的文章烏白來 m(_ _)m 04/02 06:07
79F：→ a80314mouse:就沒辦法從「青」(ing)解釋到「周」(iu)了... 04/02 06:08
80F：→ a80314mouse:啊哈 我真佩服我跟你耶 整個晚上在討論這個 酷!! 04/02 06:08
81F：推 tiuseensii:推文ａ大反對中古音反切，卻用說文解釋"睭"，豈不錯亂 04/02 08:30
82F：→ tiuseensii:形聲字的聲部不必然有會意功能，切莫穿鑿附會 04/02 08:32
83F：→ tiuseensii:全世界只剩中日韓不用"注音文"，東干語越南語都注音了 04/02 08:34
84F：→ tiuseensii:不，只剩中文完全不「注音」而已，眼界不要限於中文。 04/02 08:36
85F：推 ethanjava: "中文"其實才非常的注音 看形聲字佔多少比例就知 04/02 23:37
86F：推 tiuseensii:若講著「注音」个程度，形聲字敢可能比拼音文字深？ 04/03 00:58