作者tsiong (上爱thih)
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标题Re: [词汇] 同行 走错路
时间Wed Apr 1 06:34:51 2009
※ 引述《aoishingo (认真)》之铭言：
: 如果是形容"误入歧途"的走错路 闽南话怎讲
: 同行相妒的 同行 是讲 ㄍㄤˇ ㄏㄤˊ 还是 ㄍㄤˇ ㄉㄡˊ
误入歧途
若欲直接翻做台语
是goo7-jip8-ki5-too5
毋阁按呢讲
是较「华语化」
若欲用较文雅的讲法
亲像「行入歹路」→kiann5 jip8 phainn2-loo7
此个「误」字
会使用「无细致」→bo5 se3-ji7
来表达
所以
误入歧途
用台语文雅的讲法
会通用按呢表示
「无细致行入歹路」
bo5 se3-ji7 kia5-jip8-phainn2-loo7
以上
莽做参考
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.63.179
1F：推 sitifan:其实不是「华语化」而是[汉文化] 04/01 08:40
2F：推 cgkm: ↑ bak8-tsiu1 thiann3↑ 04/01 09:15
3F：推 a80314mouse:我看了好久，才懂楼上的意思是看残体字会「目睭疼」。 04/02 01:18
4F：→ a80314mouse:有时候我会觉得，明明有汉字可以表达，为什麽要用拼音 04/02 01:19
5F：→ a80314mouse:毕竟拼音只是「标音」而已，表意还是用文字吧 ＝ ＝ 04/02 01:19
6F：→ nsk:法文 英文 德文 越南文...:原来我不是文字 04/02 01:28
7F：推 a80314mouse:我的意思是说，毕竟「台罗拼音是借用西方的拼音文字来 04/02 02:04
8F：→ a80314mouse:表汉语音」，所以该符号对於汉文化来讲是没有什麽文化 04/02 02:05
9F：→ a80314mouse:传承的意义的，既然「有汉字可以书写」，为什麽要全用 04/02 02:06
10F：→ a80314mouse:拼音符号呢？ 试想，如果整篇文章都用「台罗拼音」 04/02 02:06
11F：→ a80314mouse:表示，看起来岂不累人？那乾脆废掉汉字，全用拼音算了 04/02 02:07
12F：推 cgkm:睭: 知丑切，去声，深也 疼: 徒登切，平声 04/02 02:49
13F：→ cgkm:tsiu1: 平声 thiann3: 去声 04/02 02:49
14F：→ cgkm:对不起 「睭」是上声 04/02 02:50
15F：推 cgkm:我的发音需要加强 我写罗马字是为了练习发音 04/02 03:01
16F：→ cgkm:a 大对台罗不熟 等 a 大学会台罗 再来讨论也不迟 04/02 03:09
17F：推 a80314mouse:（举手）我有问题耶 楼上说的a大是指我还是原PO啊？ 04/02 03:29
18F：推 cgkm:a8 大 XD 04/02 03:44
19F：推 a80314mouse:楼上cg大查的反切是唐宋古音使用的标音方式，和现今 04/02 03:54
20F：→ a80314mouse:台湾闽南语的发音是有出入的。你用置底的教育部闽南语 04/02 03:55
21F：→ a80314mouse:辞典查询，你所写的「bak8-tsiu1」的确写为「目睭」。 04/02 03:56
22F：→ a80314mouse:cg大要考虑到「语言是会变迁的」，拿唐、宋时的反切来 04/02 03:56
23F：→ a80314mouse:解释现今台湾地区的闽南语，会产生更多的问题点。 04/02 03:57
24F：→ a80314mouse:再加上，汉语从上古音→中古音→现代音，本来改变就很 04/02 03:58
25F：→ a80314mouse:大，如「祭」、「泰」、「夬」、「废」四韵部，上古音 04/02 04:01
26F：→ a80314mouse:是在「入声」，但是到了中古音却到了「去声」；拿前代 04/02 04:01
27F：→ a80314mouse:的语言音读来解释现在的音读，岂不荒谬？ 04/02 04:02
28F：推 cgkm:我查的不是上古音 拿反切音与实际发音比较 还不算荒谬 04/02 04:30
29F：→ cgkm:即使是语音变迁 那请问 目+深 是什麽意思？ 04/02 04:32
30F：推 cgkm:若说语音变迁 我宁愿相信 「睛」 tsing → tsiunn → tsiu 04/02 04:36
31F：推 cgkm:或者 珠 tsu → tsiu 04/02 04:42
32F：推 a80314mouse:请问一下楼上的大大，闽南语的「周」怎麽念？ 04/02 04:44
33F：→ a80314mouse:「周」读为tsiu，正是「睭」（tsiu）的声符。 04/02 04:45
34F：推 cgkm:周 tsiu1 平声 04/02 04:45
35F：→ a80314mouse:「青」则读为「tshing」或「tshenn」或「tshinn」 04/02 04:47
36F：→ a80314mouse:「青」不管文读、白读都有鼻音，但是「周」、「睭」都 04/02 04:47
37F：→ a80314mouse:没有鼻音，二者相差太远了。不若「周」、「睭」相近。 04/02 04:48
38F：推 cgkm:鼻音脱落的字 不会比去声变平声的字少 04/02 04:50
39F：→ cgkm:而字义却差很多 04/02 04:51
40F：推 cgkm: *上声 04/02 04:54
41F：推 a80314mouse:青、清(tshing)、请(tshing2）、静、靖(tsing7) 04/02 05:06
42F：→ a80314mouse:周(tsiu)、周(tsiu)、稠(tiu)、绸(tiû) 04/02 05:07
43F：→ a80314mouse:可知cgkm大的说法绝对是错误的 04/02 05:07
44F：推 a80314mouse:bak8-tsiu1绝对不可写成"目睛" 04/02 05:10
45F：推 cgkm:tsing → tsiunn 是我乱掰的没错 但这仍比「睭」合理 04/02 05:10
46F：→ cgkm:我不否认「睭」有 tsiu2 音 但 tsiu2 ≠ tsiu1, 深 ≠ 睛 04/02 05:12
47F：推 a80314mouse:朱(tsu)、珠(tsu)、株(tsu)、茱(tsu)、蛛(tu) 04/02 05:13
48F：→ a80314mouse:所以「bak8-tsiu1」也不可写成「目珠」 04/02 05:14
49F：推 cgkm:语音变迁 tsu1 变 tsiu1 不无可能 04/02 05:22
50F：推 a80314mouse:我想说的是：请cgkm大举出实际的例子来!! 04/02 05:24
51F：→ a80314mouse:既然我都把朱、珠、株、茱、蛛 ＆ 周、周、稠、绸 ＆ 04/02 05:25
52F：→ a80314mouse:青、清、请、静、靖 三组字的证据都举出来了， 04/02 05:26
53F：→ a80314mouse:那麽也请你举出实际的例子来印证你所说的论点 谢谢 04/02 05:26
54F：→ a80314mouse:讨论语言、文字学不是光说「我认为....」，要拿出证据 04/02 05:27
55F：→ a80314mouse:来证明自己的论点啊 要不然每个人都会说我觉得... 04/02 05:28
56F：推 cgkm:须 su1, tshiu1 缩 siok4, sok4, 着 tioh8, toh8 04/02 05:33
57F：→ cgkm:朱、珠、株、茱、蛛 周、周、稠、绸 算是证据吗？ 04/02 05:34
58F：→ cgkm:请提供「深」→「睛」的证据 谢谢 04/02 05:35
59F：→ cgkm:教育部闽南语辞典：睭 〈替〉tsiu 关键字：替 04/02 05:37
60F：推 a80314mouse:楼上的搞错了吧 我的推文中没有说我认为bak8-tsiu1 04/02 05:38
61F：→ a80314mouse:的[tsiu1]是写成"睛"啊 那是你提出的论点吧... 04/02 05:38
62F：→ cgkm:我不是在说 睛 这个字 我是在说字义 04/02 05:39
63F：→ cgkm:眼睛我听过 眼珠子我听过 眼深呢...... 04/02 05:40
64F：推 a80314mouse:《说文解字》中，把「周」解释为「紧密」、「细密」， 04/02 05:47
65F：→ a80314mouse:故「(浓)稠」、「(丝)绸」皆有浓密、紧密的意思， 04/02 05:48
66F：→ a80314mouse:而眼睛为人体非常细密的构造之一，故「从目、周声」。 04/02 05:50
67F：→ a80314mouse:而《说文》中把「青」解释为「东方色也。」 04/02 05:51
68F：→ a80314mouse:请问cgkm大大：「眼『睛』跟东方的颜色有什麽关连？」 04/02 05:51
69F：→ a80314mouse:PS：先前我举周周稠绸、青清请靖、朱珠株茱蛛，是想由 04/02 05:54
70F：→ a80314mouse:「音训」的方式求得证据，既然cgkm要从「义训」着手 04/02 05:54
71F：→ a80314mouse:亦无不可，那麽请先解释一下「青，东方之色也。」和 04/02 05:55
72F：→ a80314mouse:「睛」的义训关系为何？ 04/02 05:55
73F：推 cgkm:那叫做「形声」 《玉篇》：眼珠子也 04/02 05:56
74F：→ cgkm:睭 是现代人的产物 岂能相提并论 04/02 05:57
75F：推 cgkm:细密的构造...... 04/02 06:01
76F：推 a80314mouse:《尔雅》和《说文》都没有收「睛」，此字也是後起字。 04/02 06:05
77F：→ a80314mouse:虽然你用「义训」方面着手意思可以通，但是由「音训」 04/02 06:06
78F：推 cgkm:啊 t 大 我真歹势 伫 t 大的文章乌白来 m(_ _)m 04/02 06:07
79F：→ a80314mouse:就没办法从「青」(ing)解释到「周」(iu)了... 04/02 06:08
80F：→ a80314mouse:啊哈 我真佩服我跟你耶 整个晚上在讨论这个 酷!! 04/02 06:08
81F：推 tiuseensii:推文ａ大反对中古音反切，却用说文解释"睭"，岂不错乱 04/02 08:30
82F：→ tiuseensii:形声字的声部不必然有会意功能，切莫穿凿附会 04/02 08:32
83F：→ tiuseensii:全世界只剩中日韩不用"注音文"，东干语越南语都注音了 04/02 08:34
84F：→ tiuseensii:不，只剩中文完全不「注音」而已，眼界不要限於中文。 04/02 08:36
85F：推 ethanjava: "中文"其实才非常的注音 看形声字占多少比例就知 04/02 23:37
86F：推 tiuseensii:若讲着「注音」个程度，形声字敢可能比拼音文字深？ 04/03 00:58