作者saram (saram)
看板TW-language
標題Re: 替鄉土語言教育找出路
時間Wed Feb 11 01:58:20 2009
※ 引述《tiuseensii (PTT沒有鄉下板)》之銘言：
: 對啦越南北韓都成功「推翻」漢字，
推翻漢字, 結果漢字還躲在標音字裡.
把漢字標音化, 台灣不要學. 因為我們漢音
有分明的聲調, 一字多音, 一音多字, 不是
標音符就能完善表達.
: 但那是特殊時代的特殊政治產物，
: 今天有可能複製嗎？
: 既然採用一套沒有社會共識的教材，
: 既然鄉土語言課程只是台語文實驗品，
: 那遭到學生家長反彈也只是剛好而已。
: 沒什麼好哀的。
: 我不是反對羅馬字，
: 羅馬字很好用，
: 只是好用跟實務是兩回事
: 以前民進黨政府基於政治酬庸相挺，
: 現在這個"區政府"會怎麼做，
怎麼做? 很簡單, 不"政治酬庸"而已.
民進黨只是玩玩這個議題, 應付一下各位的
願景. 憑一個民主政黨要背負起倉頡造字的
歷史任務, 自是幻想.
: 可能自己要有點心理準備
: → Capko99:新年快樂 小弟不像長期涉獵此領域的前輩們如此了解 01/26 12:27
: → Capko99:我大部分同意tiuseensii大的論點 不過總感覺照t大您的說法 01/26 12:28
: → Capko99:台語文(或鄉土教育)根本不需要跟語言作連結 而只是某種 01/26 12:28
: → Capko99:從古早以來一直存在的漢人文化的某程度復興而已 不知道我 01/26 12:29
: → Capko99:的理解是否有誤？ 既然鄉土教育是應用文的學習 那麼其實 01/26 12:30
: → Capko99:沒有必要存在 現況就是不需要台語文也能在派出所溝通 也能 01/26 12:30
: → Capko99:創作台語歌曲不是嗎？ 01/26 12:30
: → Capko99:文言分離的傳統 已經被証明是不能在現代社會繼續應用的 01/26 12:32
: → Capko99:因此才有華語的白話文運動不是嗎 如果當初的白話文推行者 01/26 12:32
: → Capko99:也認為描述當代華語白話的文字系統"沒有社會基礎" 是不是 01/26 12:33
: → Capko99:就又得回到文言文應用的狀態了呢？ 01/26 12:33
: 推 Capko99:我個人認為POJ也是有歷史源由的 只是這個文化與現代台灣 01/26 12:36
: → Capko99:的主流文化(無論漢文化或是中華想像)並不完全銜接而已 01/26 12:37
: 白話文的發展有四大名著的加持，
: 台語文呢？
: 坊間的台語文書籍少、銷量差；
: 真正賣座的台語作品又沒有POJ，
: 這才是台語文最大的問題，
: 這個問題不管卻只要求中小學生POJ是不合理的，
: 我的重點在此。
: （如果你問我該怎麼解決，我也不知道）
: 新聞、警務的口述報告應該是第一手資料，
: 現實卻是用華語翻譯後的加工作品，
: 這是很奇怪的現象。
: ※ 編輯: tiuseensii 來自: 59.105.94.95 (01/26 23:43)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.32.134
1F：推 tiuseensii:日語和漢語差那麼多也沒廢漢字,"脫漢"不應是重點 02/11 10:38
2F：推 Capko99:我尊重脫漢的主張 但我也認為不需要急促的採取劇烈的變革 02/11 11:02
3F：→ Capko99:日本的情況是在廢漢字與保守派拉扯下的折終結果 02/11 11:03
4F：→ Capko99:我們不應該倒果為因 以此來作為「不需廢漢字」的理由 02/11 11:03
5F：→ Capko99:至於saram大的說法會有問題 漢語與漢字的連結很深但並非 02/11 11:04
6F：→ Capko99:不可切割 從語言、詞彙角度著手 制限或廢用漢字不是不可能 02/11 11:05
7F：→ Capko99:單個詞素來看 好像會一字多音 一音多字 但如果真是那樣 02/11 11:06
8F：→ Capko99:語言早就難以溝通 事實上漢語早已實質的多音節化 02/11 11:07
9F：→ Capko99:我們可以參考日本等國 至少導入一定比例的表音系統 02/11 11:08
10F：→ saram:表音, 漢字改良後也能表音. 譬如把 紅 另造一個缺筆化的紅( 02/11 18:46
11F：→ saram:諒我無法畫出來), 這個增列的 紅 就讀白音. 02/11 18:47
12F：→ saram:如此規範, 既不脫漢, 也可借原字映像表義. 02/11 18:48
13F：→ saram:這樣, "紅蛋"的讀法就可已有兩種. 你要讀者讀文讀白都可以 02/11 18:49
14F：→ saram:控制了. 02/11 18:49
15F：推 Capko99:您上述的說法不是表音而是造字 這將大大複雜化漢字系統 02/12 00:57
16F：→ Capko99:這樣的做法 比日本漢字"吳漢音"或"訓音讀"還要令人困惑 02/12 00:58
17F：→ saram:是造字也是套字 懂紅字者就等於懂這新字 02/22 06:46
18F：→ saram:就算不會念 也看得懂這是紅的令一個同義字 02/22 06:48
19F：→ saram:此規範對有中文機礎者很方便 02/22 06:49
20F：→ saram:就如繁簡字的同義不同子型 02/22 06:54
21F：→ saram:只是讓台語字增加了文讀白讀的區別 02/22 06:55
22F：→ saram:至於電腦碼問題 BIG5當然不夠用 須要專用的台文內碼及字型 02/22 06:57
23F：→ saram:向來漢字使用者 都是憑記憶去發音 而非看字拼音 02/22 07:01
24F：→ Capko99:"生"的文白異讀是不是要缺筆 變成王、主還是？ 這很複雜 02/22 11:01
25F：→ Capko99:我的意思是像日語漢字的處理方式還比較簡化 反正都要學習 02/22 11:01
26F：→ Capko99:何必在客觀上更複雜化漢字系統 只要主觀上賦予多讀音即可 02/22 11:02
27F：→ Capko99:學者也提過把漢字"加註"符號以區別 但這都是侑限於漢字 02/22 11:02
28F：→ Capko99:本身的做法 如果跳脫的話 其實漢字不是不能承擔多讀音 02/22 11:03
29F：推 Capko99:漢字不是活字版而是雕版 不能把異讀別文的方式擴張應用 02/22 11:07
30F：→ saram:日漢字是個好點子 可以學它的模式 03/03 06:30