作者Suihun ( 卜 吉 部 落)
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標題Re: [語音] 突 tut8; 認 jin7
時間Tue Jul 1 19:29:42 2008
※ 引述《sitifan (Ki-Tok Tou)》之銘言：
: tut8-jian5: 突然: suddenly
: chhiong-tut8: 衝突: conflict; clash
: tut8-sip8: 突襲: strike; surprise attack
: tut8-pian3: 突變: sudden change; mutation
: jin7-tong5: 認同: identify
: jin7-bat: 認識: know; recognize; understand; comprehend
認識 dzim-sek (識不會有b的聲母,似未聽過老一輩長著唸dzim-bat)
別 b- (別者,辨別識別,'辨'別'二字正是四聲相承 pian-piat)
認 -m 收唇音
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牧羊人問沙漠有多少沙子?
去找那個愛上飛鳥的女孩吧!
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◆ From: 122.127.55.226
1F：推 tknetlll:認沒有一定要收唇音 至少 會/袂認得 的認 從沒聽過閉唇的 07/01 19:35
2F：推 choper:"認"我唸/-n/尾 (粵語好像是/-ng/) "任"才是閉口/-m/ 07/01 20:10
3F：→ Suihun:從忍得聲 試想忍耐是要開口出聲還是閉口不出聲合理? 07/01 20:36
4F：→ Suihun:m--n的流變 是m-->n 可能性高或 n-->m 高,又何者例子多? 07/01 20:38
5F：→ Suihun:可歎的是-m的流失似乎也擺脫不了命運安排如同-p-t-k 07/01 20:47
6F：→ Suihun:當然許多認的詞都已唸-n 但認識就依然-m收尾 07/01 20:51
7F：→ Suihun:從整體北京官話-m的消失,就知道m->n的力量多大 07/01 20:55
8F：→ Suihun:猜廿年後-m會消失,到時只剩些還保留-m的人,恐會被視為怪物 07/01 20:58
9F：推 tknetlll:台語"認"會有-m尾音應該就是從"忍"jim2類推來的 07/01 21:03
10F：→ tknetlll:不過忍在中古漢語是-n尾 讀-m尾應該是後來的演變 07/01 21:04
11F：推 choper:我也認為受華語影響 /-m/漸趨弱勢 但 "認忍" 不是這個例子 07/01 21:05
12F：→ tknetlll:這種變化前身也許和客語的這種形式有關 忍ngiun 欣hiun 07/01 21:05
13F：→ choper:忍 而軫切 爾軫切 本應該為/-n/正確 /-m/才是變異 07/01 21:06
14F：→ tknetlll:因為u合口的關係 使韻尾變成唇音 忍jim 欣him 07/01 21:07
15F：→ tknetlll:而客語的"認"ngin 不是ngiun 07/01 21:08
16F：→ tknetlll:閩南語"熊"him被人認為保留上古-m尾 但也有人提出是前身 07/01 21:15
17F：→ tknetlll:hiung也是受u的影響變成閉口韻him 未必是保留上古音 07/01 21:15
18F：→ Suihun:不是推來的 因為認識否認認同...一樣唸-m 07/01 22:13
19F：→ Suihun:可推的是[不]唇音,不論是台語或客語或官話都脫離不了pp'bm 07/01 22:15
20F：推 tknetlll:因為"忍"讀jim2 所以從忍旁的"認"類推成jim7也是有可能的 07/01 22:16
21F：→ Suihun:同樣的,[忍]收-m 或-n 哪個合理? 合理的那個就是上古音 07/01 22:18
22F：推 tknetlll:只看事實 忍有jim2和lun2兩個讀音 都是今音 07/01 22:20
23F：→ Suihun:認從言忍聲 這是漢字形聲法則 07/01 22:21