作者Suihun ( 卜 吉 部 落)
看板TW-language
标题Re: [语音] 突 tut8; 认 jin7
时间Tue Jul 1 19:29:42 2008
※ 引述《sitifan (Ki-Tok Tou)》之铭言：
: tut8-jian5: 突然: suddenly
: chhiong-tut8: 冲突: conflict; clash
: tut8-sip8: 突袭: strike; surprise attack
: tut8-pian3: 突变: sudden change; mutation
: jin7-tong5: 认同: identify
: jin7-bat: 认识: know; recognize; understand; comprehend
认识 dzim-sek (识不会有b的声母,似未听过老一辈长着念dzim-bat)
别 b- (别者,辨别识别,'辨'别'二字正是四声相承 pian-piat)
认 -m 收唇音
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牧羊人问沙漠有多少沙子?
去找那个爱上飞鸟的女孩吧!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.127.55.226
1F：推 tknetlll:认没有一定要收唇音 至少 会/袂认得 的认 从没听过闭唇的 07/01 19:35
2F：推 choper:"认"我念/-n/尾 (粤语好像是/-ng/) "任"才是闭口/-m/ 07/01 20:10
3F：→ Suihun:从忍得声 试想忍耐是要开口出声还是闭口不出声合理? 07/01 20:36
4F：→ Suihun:m--n的流变 是m-->n 可能性高或 n-->m 高,又何者例子多? 07/01 20:38
5F：→ Suihun:可叹的是-m的流失似乎也摆脱不了命运安排如同-p-t-k 07/01 20:47
6F：→ Suihun:当然许多认的词都已念-n 但认识就依然-m收尾 07/01 20:51
7F：→ Suihun:从整体北京官话-m的消失,就知道m->n的力量多大 07/01 20:55
8F：→ Suihun:猜廿年後-m会消失,到时只剩些还保留-m的人,恐会被视为怪物 07/01 20:58
9F：推 tknetlll:台语"认"会有-m尾音应该就是从"忍"jim2类推来的 07/01 21:03
10F：→ tknetlll:不过忍在中古汉语是-n尾 读-m尾应该是後来的演变 07/01 21:04
11F：推 choper:我也认为受华语影响 /-m/渐趋弱势 但 "认忍" 不是这个例子 07/01 21:05
12F：→ tknetlll:这种变化前身也许和客语的这种形式有关 忍ngiun 欣hiun 07/01 21:05
13F：→ choper:忍 而轸切 尔轸切 本应该为/-n/正确 /-m/才是变异 07/01 21:06
14F：→ tknetlll:因为u合口的关系 使韵尾变成唇音 忍jim 欣him 07/01 21:07
15F：→ tknetlll:而客语的"认"ngin 不是ngiun 07/01 21:08
16F：→ tknetlll:闽南语"熊"him被人认为保留上古-m尾 但也有人提出是前身 07/01 21:15
17F：→ tknetlll:hiung也是受u的影响变成闭口韵him 未必是保留上古音 07/01 21:15
18F：→ Suihun:不是推来的 因为认识否认认同...一样念-m 07/01 22:13
19F：→ Suihun:可推的是[不]唇音,不论是台语或客语或官话都脱离不了pp'bm 07/01 22:15
20F：推 tknetlll:因为"忍"读jim2 所以从忍旁的"认"类推成jim7也是有可能的 07/01 22:16
21F：→ Suihun:同样的,[忍]收-m 或-n 哪个合理? 合理的那个就是上古音 07/01 22:18
22F：推 tknetlll:只看事实 忍有jim2和lun2两个读音 都是今音 07/01 22:20
23F：→ Suihun:认从言忍声 这是汉字形声法则 07/01 22:21