作者saram (saram)
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標題Re: [論文] 全母語幼稚園與語言復振 -- 張學謙
時間Sat Apr 19 20:52:18 2008
※ 引述《sitifan ()》之銘言：
: 母語作為學科的教學方式無法挽救母語。母語一定要成為教學語言，需要完整的母語
你的母語, 是甚麼?
假設是X , 則'X作為學科的教學方式無法挽救X'?
X沒有完整的使用空間?
如果X已經是'大眾語言', 那麼一定有使用空間.
假設你的母語(如卑南語)充滿了生長環境, 那麼幼稚園裡
使用其他的語言, 也不會讓你母語全部忘記.
但若你家長不跟你說卑南語, 你在幼稚園裡很自然的說國語,
這語言就成了你的母語. 是不是?
家長把小孩送到幼稚園或國小, 是希望小孩學自己不想教(不
是不會教)的一種語言嗎?
如果他們希望你的母語是台語, 他們老早在你出生幾個月後,
就天天用台語對你講話了. 難道他們如此固執, 堅持讓你上
幼幼班時才肯讓一個外人教你說台語?
把家長的心理背景搞清楚, 之後才能理解今天台灣兒童把國語
當成集體的母語了.
: 使用空間，才能存活。目前台灣母語流失已經提早到幼兒階段，就算會說母語的小孩，一
: 上幼稚園，不到一個月，就轉向使用華語了。本文提出的全母語浸淫方式，能將過去削減
: 式的語言學習轉變成添加式的雙語學習，這是世界各地弱勢語言復振的經驗，值得台灣幼
: 兒教育積極投入建構台灣的母語幼稚園巢。
: _______________________________________________________________________
: 總算有人說到重點了
: 香港的廣東話從來就不是學校的一門學科
: 而是教學語言,所以活力充沛.
: 英語在台灣是普遍受到家長重視的學科
: 但不是教學語言,所以學生英語能力始終不如人意
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.45.206
1F：推 cashko:推這篇 04/19 23:20
2F：推 Astroviolin:我覺得 saram 大大概沒有看懂那句話... 04/19 23:21
3F：→ Astroviolin:他是說, 語言需得變成其他學科的教學語言. 04/19 23:22
4F：→ Astroviolin:亦即, 我可以使用該語獲取新知 04/19 23:22
5F：推 zzziiii:推這篇 其實問題很簡單 就是家長沒意願讓孩子學母語 04/19 23:36
6F：推 Astroviolin:過度簡化問題了. 社會對問題認識不深的情況下, 很多機 04/19 23:47
7F：→ Astroviolin:會其實是靠不斷解釋及爭取得來的. 若是認為文化重要, 04/19 23:48
8F：→ Astroviolin:還是必須努力思考復育. 事實上是: 它還在, 而我們真的 04/19 23:49
9F：→ Astroviolin:可以也必須為它做些努力. 04/19 23:49
10F：→ Astroviolin:許多國家也是藉由語文復育而獲得成功. 04/19 23:50
11F：推 cashko:其實這篇重點就是家長意願 04/20 00:04
12F：推 Astroviolin:那麼 誰來統計家長的心理呢 :P 今天我若作為一位家長 04/20 00:12
13F：→ Astroviolin:即使我是很想教 有可能面臨種種問題, 第一, 我自己能 04/20 00:12
14F：→ Astroviolin:力還不夠, 我很想教, 不知道怎麼教, 不知道哪裡有資源 04/20 00:13
15F：→ Astroviolin:第二, 我想教, 但是不知道誰跟我一樣想教 他們怎麼教 04/20 00:14
16F：→ Astroviolin:許許多多問題. 我不教並不單純地是我不想教而已. 04/20 00:15
17F：→ Astroviolin:我在推廣過程中可是認識很多這種家長喔 :P 那麼為什麼 04/20 00:15
18F：→ Astroviolin:我們一開始就審度其心意 認為他們非不能也是不為也呢 04/20 00:16
19F：→ Astroviolin:這就是我說的過度簡化問題啊... 而且 saram 大是長久 04/20 00:16
20F：→ Astroviolin:都拿這個問題作為他討論核心的. 04/20 00:17
21F：→ Astroviolin:但是對於許多 有想努力 不知怎麼做 不知別人在做 的人 04/20 00:17
22F：→ Astroviolin:讓他們知道, 有什麼方法可以一起來復育, 這可以是我們 04/20 00:17
23F：→ Astroviolin:努力的目標吧 :P 04/20 00:18
24F：→ saram:樓上知道我的用心在此一也. 我觀察這現象不是一二天,而是十 04/20 01:57
25F：→ saram:多年了. 04/20 01:58
26F：→ saram:我自身為例, 台語能力在學校時,班上少有比我好的. 這是母語 04/20 01:59
27F：→ saram:效應吧. 但就付出一個重大的的代價, 那就是無論如何用功的 04/20 02:00
28F：→ saram:學習國語或英語或其他語言, 怎麼都無法脫離母語的糾葛, 無 04/20 02:00
29F：→ saram:論是發音, 語調及基本語法思維. 04/20 02:01
30F：→ saram:很多當家長的, 也經歷過像我的學語過程, 人在社會競爭時, 04/20 02:02
31F：→ saram:會想出許多取巧手段, 所謂驚輸也. 賺錢之前要讀書, 讀書要用 04/20 02:04
32F：→ saram:的大工具是文字及語言, 我們台灣人求學要讀中文, 說國語, 04/20 02:06
33F：→ saram:這是一定要的, 既然如此, 何不干脆直接跳到國語? 新一代的 04/20 02:07
34F：→ saram:家長個個陰謀盤算, 誰也不讓誰, 先下手為強, 鄰居最好都教 04/20 02:08
35F：→ saram:兒女說台語吧, 我的孩子可要先偷跑! 於是, 就像公投入聯, 叫 04/20 02:09
36F：→ saram:好不叫座, 大家公開的說不反對入聯, 到了322那天, 一半都 04/20 02:10
37F：→ saram:不領公投票! 讓它否決! 04/20 02:10
38F：→ saram:我們的所謂母語教學就像公投入聯一般的虛偽作假. 04/20 02:11
39F：推 cashko:其實這是市場機制的問題，如果今天父母真有這需求，台語補 04/20 02:14
40F：→ cashko:習班跟幼稚園馬上會大增(如果多數父母有需求的話)，商人以 04/20 02:14
41F：→ cashko:利益為優先，所以英日語補習班那麼多，現在連對岸所謂的普 04/20 02:15
42F：→ cashko:通話都開補習班了，就是因為以商人的立場嗅不到商機才會那 04/20 02:15
43F：→ cashko:麼難找 04/20 02:16
44F：→ saram:說得好! 其實用不著補習班來加強, 如果有未來性, 全體家長都 04/20 02:18
45F：→ saram:會自己下去教學啦. 04/20 02:19
46F：→ saram:市場有嗎? 問小曹呀.............:) 04/20 02:19
47F：推 vivaladiva:請直接回文 04/20 10:09
48F：推 vivaladiva:看完一堆覺得要有語教相關知識再來討論才有意義 = = 04/20 10:14
49F：推 Astroviolin:saram 大, 那麼我想你對語文教育大概是一無所知了 :) 04/20 22:30
50F：→ Astroviolin:你拿的是個人經驗, 那麼我要是以個人經驗還有觀察同學 04/20 22:31
51F：→ Astroviolin:朋友的經驗, 告訴你我認識許多人都是開始學習多語之後 04/20 22:32
52F：→ Astroviolin:而得利, 那麼, 是要以你的或以我及我朋友的例子做代表 04/20 22:32
53F：→ Astroviolin:呢 :P 此外, 比如你學習英語, 口音跟思考都遇到瓶頸, 04/20 22:33
54F：→ Astroviolin:應該去思考教學法或是個人學習法的問題啊, 怎麼反而回 04/20 22:34
55F：→ Astroviolin:過頭來怪罪到其他東西上面. 這麼說來我們大家一旦學了 04/20 22:34
56F：→ Astroviolin:第一語, 就不必思考第二語了, 因為再怎麼努力都沒辦法 04/20 22:36
57F：→ Astroviolin:了, 是不是? 我覺得你推文的描述並沒有因果性. 而這樣 04/20 22:36
58F：→ Astroviolin:的推論其實隨便都可以有很多種版本, 比如說我學不好歐 04/20 22:37
59F：→ Astroviolin:洲的語言, 就是因為我東方人的舌頭, 不然是我民族的 04/20 22:38
60F：→ Astroviolin:某一對基因有問題. 之類的. 有沒有可能? 有可能. 有沒 04/20 22:39
61F：→ Astroviolin:有人相信? 還不少. 那是不是事實? 恐怕未必了... 04/20 22:40
62F：推 b09201007:我下面有一篇回文 04/21 00:16
63F：推 rickhsu:人類集中教育制度化有其必要....集體制度化的威力 04/21 23:35
64F：→ rickhsu:有其威力...國語就是最好的證明... 04/21 23:37
65F：推 rickhsu:另外有一本書是探討質數蟬的自然原因...經過人為改變比例 04/21 23:49
66F：→ rickhsu:我想類似道理母語衰敗的速度會大幅的上升..所謂環境就??? 04/21 23:51
67F：→ rickhsu:既然是人為因素造成環境變化方向的改變.. 04/21 23:53
68F：→ rickhsu:制度化的去保育相當合理.... 04/21 23:54
69F：→ rickhsu:另外九九乘法表大家都會.我相信要教對家長也不是負擔 04/21 23:56
70F：→ rickhsu:但是我不會建議拿掉制度上教育的九九乘法表部分課程是同理 04/21 23:58
71F：→ saram:人說一個影你生一個兒(gia). a 大的反應太大了吧? 04/26 20:36