作者saram (saram)
看板TW-language
标题Re: [论文] 全母语幼稚园与语言复振 -- 张学谦
时间Sat Apr 19 20:52:18 2008
※ 引述《sitifan ()》之铭言：
: 母语作为学科的教学方式无法挽救母语。母语一定要成为教学语言，需要完整的母语
你的母语, 是甚麽?
假设是X , 则'X作为学科的教学方式无法挽救X'?
X没有完整的使用空间?
如果X已经是'大众语言', 那麽一定有使用空间.
假设你的母语(如卑南语)充满了生长环境, 那麽幼稚园里
使用其他的语言, 也不会让你母语全部忘记.
但若你家长不跟你说卑南语, 你在幼稚园里很自然的说国语,
这语言就成了你的母语. 是不是?
家长把小孩送到幼稚园或国小, 是希望小孩学自己不想教(不
是不会教)的一种语言吗?
如果他们希望你的母语是台语, 他们老早在你出生几个月後,
就天天用台语对你讲话了. 难道他们如此固执, 坚持让你上
幼幼班时才肯让一个外人教你说台语?
把家长的心理背景搞清楚, 之後才能理解今天台湾儿童把国语
当成集体的母语了.
: 使用空间，才能存活。目前台湾母语流失已经提早到幼儿阶段，就算会说母语的小孩，一
: 上幼稚园，不到一个月，就转向使用华语了。本文提出的全母语浸淫方式，能将过去削减
: 式的语言学习转变成添加式的双语学习，这是世界各地弱势语言复振的经验，值得台湾幼
: 儿教育积极投入建构台湾的母语幼稚园巢。
: _______________________________________________________________________
: 总算有人说到重点了
: 香港的广东话从来就不是学校的一门学科
: 而是教学语言,所以活力充沛.
: 英语在台湾是普遍受到家长重视的学科
: 但不是教学语言,所以学生英语能力始终不如人意
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.45.206
1F：推 cashko:推这篇 04/19 23:20
2F：推 Astroviolin:我觉得 saram 大大概没有看懂那句话... 04/19 23:21
3F：→ Astroviolin:他是说, 语言需得变成其他学科的教学语言. 04/19 23:22
4F：→ Astroviolin:亦即, 我可以使用该语获取新知 04/19 23:22
5F：推 zzziiii:推这篇 其实问题很简单 就是家长没意愿让孩子学母语 04/19 23:36
6F：推 Astroviolin:过度简化问题了. 社会对问题认识不深的情况下, 很多机 04/19 23:47
7F：→ Astroviolin:会其实是靠不断解释及争取得来的. 若是认为文化重要, 04/19 23:48
8F：→ Astroviolin:还是必须努力思考复育. 事实上是: 它还在, 而我们真的 04/19 23:49
9F：→ Astroviolin:可以也必须为它做些努力. 04/19 23:49
10F：→ Astroviolin:许多国家也是藉由语文复育而获得成功. 04/19 23:50
11F：推 cashko:其实这篇重点就是家长意愿 04/20 00:04
12F：推 Astroviolin:那麽 谁来统计家长的心理呢 :P 今天我若作为一位家长 04/20 00:12
13F：→ Astroviolin:即使我是很想教 有可能面临种种问题, 第一, 我自己能 04/20 00:12
14F：→ Astroviolin:力还不够, 我很想教, 不知道怎麽教, 不知道哪里有资源 04/20 00:13
15F：→ Astroviolin:第二, 我想教, 但是不知道谁跟我一样想教 他们怎麽教 04/20 00:14
16F：→ Astroviolin:许许多多问题. 我不教并不单纯地是我不想教而已. 04/20 00:15
17F：→ Astroviolin:我在推广过程中可是认识很多这种家长喔 :P 那麽为什麽 04/20 00:15
18F：→ Astroviolin:我们一开始就审度其心意 认为他们非不能也是不为也呢 04/20 00:16
19F：→ Astroviolin:这就是我说的过度简化问题啊... 而且 saram 大是长久 04/20 00:16
20F：→ Astroviolin:都拿这个问题作为他讨论核心的. 04/20 00:17
21F：→ Astroviolin:但是对於许多 有想努力 不知怎麽做 不知别人在做 的人 04/20 00:17
22F：→ Astroviolin:让他们知道, 有什麽方法可以一起来复育, 这可以是我们 04/20 00:17
23F：→ Astroviolin:努力的目标吧 :P 04/20 00:18
24F：→ saram:楼上知道我的用心在此一也. 我观察这现象不是一二天,而是十 04/20 01:57
25F：→ saram:多年了. 04/20 01:58
26F：→ saram:我自身为例, 台语能力在学校时,班上少有比我好的. 这是母语 04/20 01:59
27F：→ saram:效应吧. 但就付出一个重大的的代价, 那就是无论如何用功的 04/20 02:00
28F：→ saram:学习国语或英语或其他语言, 怎麽都无法脱离母语的纠葛, 无 04/20 02:00
29F：→ saram:论是发音, 语调及基本语法思维. 04/20 02:01
30F：→ saram:很多当家长的, 也经历过像我的学语过程, 人在社会竞争时, 04/20 02:02
31F：→ saram:会想出许多取巧手段, 所谓惊输也. 赚钱之前要读书, 读书要用 04/20 02:04
32F：→ saram:的大工具是文字及语言, 我们台湾人求学要读中文, 说国语, 04/20 02:06
33F：→ saram:这是一定要的, 既然如此, 何不干脆直接跳到国语? 新一代的 04/20 02:07
34F：→ saram:家长个个阴谋盘算, 谁也不让谁, 先下手为强, 邻居最好都教 04/20 02:08
35F：→ saram:儿女说台语吧, 我的孩子可要先偷跑! 於是, 就像公投入联, 叫 04/20 02:09
36F：→ saram:好不叫座, 大家公开的说不反对入联, 到了322那天, 一半都 04/20 02:10
37F：→ saram:不领公投票! 让它否决! 04/20 02:10
38F：→ saram:我们的所谓母语教学就像公投入联一般的虚伪作假. 04/20 02:11
39F：推 cashko:其实这是市场机制的问题，如果今天父母真有这需求，台语补 04/20 02:14
40F：→ cashko:习班跟幼稚园马上会大增(如果多数父母有需求的话)，商人以 04/20 02:14
41F：→ cashko:利益为优先，所以英日语补习班那麽多，现在连对岸所谓的普 04/20 02:15
42F：→ cashko:通话都开补习班了，就是因为以商人的立场嗅不到商机才会那 04/20 02:15
43F：→ cashko:麽难找 04/20 02:16
44F：→ saram:说得好! 其实用不着补习班来加强, 如果有未来性, 全体家长都 04/20 02:18
45F：→ saram:会自己下去教学啦. 04/20 02:19
46F：→ saram:市场有吗? 问小曹呀.............:) 04/20 02:19
47F：推 vivaladiva:请直接回文 04/20 10:09
48F：推 vivaladiva:看完一堆觉得要有语教相关知识再来讨论才有意义 = = 04/20 10:14
49F：推 Astroviolin:saram 大, 那麽我想你对语文教育大概是一无所知了 :) 04/20 22:30
50F：→ Astroviolin:你拿的是个人经验, 那麽我要是以个人经验还有观察同学 04/20 22:31
51F：→ Astroviolin:朋友的经验, 告诉你我认识许多人都是开始学习多语之後 04/20 22:32
52F：→ Astroviolin:而得利, 那麽, 是要以你的或以我及我朋友的例子做代表 04/20 22:32
53F：→ Astroviolin:呢 :P 此外, 比如你学习英语, 口音跟思考都遇到瓶颈, 04/20 22:33
54F：→ Astroviolin:应该去思考教学法或是个人学习法的问题啊, 怎麽反而回 04/20 22:34
55F：→ Astroviolin:过头来怪罪到其他东西上面. 这麽说来我们大家一旦学了 04/20 22:34
56F：→ Astroviolin:第一语, 就不必思考第二语了, 因为再怎麽努力都没办法 04/20 22:36
57F：→ Astroviolin:了, 是不是? 我觉得你推文的描述并没有因果性. 而这样 04/20 22:36
58F：→ Astroviolin:的推论其实随便都可以有很多种版本, 比如说我学不好欧 04/20 22:37
59F：→ Astroviolin:洲的语言, 就是因为我东方人的舌头, 不然是我民族的 04/20 22:38
60F：→ Astroviolin:某一对基因有问题. 之类的. 有没有可能? 有可能. 有没 04/20 22:39
61F：→ Astroviolin:有人相信? 还不少. 那是不是事实? 恐怕未必了... 04/20 22:40
62F：推 b09201007:我下面有一篇回文 04/21 00:16
63F：推 rickhsu:人类集中教育制度化有其必要....集体制度化的威力 04/21 23:35
64F：→ rickhsu:有其威力...国语就是最好的证明... 04/21 23:37
65F：推 rickhsu:另外有一本书是探讨质数蝉的自然原因...经过人为改变比例 04/21 23:49
66F：→ rickhsu:我想类似道理母语衰败的速度会大幅的上升..所谓环境就??? 04/21 23:51
67F：→ rickhsu:既然是人为因素造成环境变化方向的改变.. 04/21 23:53
68F：→ rickhsu:制度化的去保育相当合理.... 04/21 23:54
69F：→ rickhsu:另外九九乘法表大家都会.我相信要教对家长也不是负担 04/21 23:56
70F：→ rickhsu:但是我不会建议拿掉制度上教育的九九乘法表部分课程是同理 04/21 23:58
71F：→ saram:人说一个影你生一个儿(gia). a 大的反应太大了吧? 04/26 20:36