作者leochang (leo)
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標題[轉錄]Re: 台灣人的母親只有平埔族嗎?(本文慘遭媒抗鎖喉!)
時間Mon Jun 11 09:19:49 2007
※ [本文轉錄自 politics 看板]
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: politics
標題: Re: 台灣人的母親只有平埔族嗎?(本文慘遭媒抗鎖喉!)
時間: Mon Jun 11 02:30:29 2007
※ 引述《bhuang (Vote for your country)》之銘言:
: 重點不是在DNA比對會出錯, 而是在取樣時容易出錯,
: 只要取樣點不同,得到的結論就完全不同,
: 所以我才一直說醫學研究只能作為佐證..
: 如果你認為大多數台灣人都是閩南,廣東的移民,
: 那你怎麼解釋底下這些?
: 1.荷蘭時期,荷蘭人1662調查平埔族就有30萬人,
: 2.《台灣府誌》記載1711年時漢人戶數為12727 戶,丁口僅18834 人,
: 同時也記載1691 (康熙30年) 至 1711(康熙50年) 二十年期間台灣漢移民戶數並
: 沒有增加而丁口亦僅成長1377人,
: 其中1691 (清康熙40年)至1711(康熙50年) 間丁口僅增加 755 人。
首先, 一戶等於幾口?
古代的家庭可不像現在是小家庭制
以同樣台灣府誌有統計人口數的嘉慶11年(1806)為例
戶數二萬四千一百七十七戶,人口三十二萬三千二百五十九人, 相當於每戶13.37人
以此基準, 1711年的12727戶應有十七萬人左右
其次, 這是為配合禁渡與禁攜眷政策而由官方壓抑過的數字
最好的例子就是1721年, 距離康熙五十年僅10年的時間
當年的朱一貴事件, 官方統計僅有一萬多戶的台灣竟冒出了三十萬人
: 3.清帝國宮中奏摺提到的台灣府社番人口數,1766年(乾隆三十年)為66萬6380人
: ,1768為68萬7290人,1769 年為69萬1338人,1774年(乾隆三十八年)為76萬5721人。
我知道你只是copy別人的網頁, 所以別人的網頁故意寫錯, 你也就跟著錯
如果你看過奏摺的原文, 你應該知道這邊的人數是指有繳糧納稅的台灣總人口
而不是只有平埔族原住民
這邊有乾隆三十年上報的奏摺原文, 有興趣請參考
http://www.sinica.edu.tw/~pingpu/library/fulltext/npmdatabase/piah037.htm
這台灣府的666380人
奏摺原文寫的是「土著流寓併社番男婦大小丁口」而非單指社番人口
土著, 指的是在當地有戶籍的人, 流寓是沒有戶籍的流動人口
社番才是所謂的原住民
: 4.清朝對台灣長達214(1661~1875)的嚴格海禁,同時台灣是三年一小反,五年一大反,
: 台灣黑水溝又是"10去6死3留1回頭",台灣有什麼誘因,能讓閩南人興起大規模移民熱?
光憑台灣錢淹腳目這句老俗語就夠了
: 同時,台灣許多現存的文化,都還是沿襲平浦族的習俗,如撿骨,拜地基主,結婚時新娘
撿骨、過火是閩粤風俗, 你找大陸的網站就可以看到大陸閩粵地方也有同樣的風俗
牽手也是一樣, 你找大陸網站一樣可以看到廈門話裡頭, 結婚或是老婆就叫牽手
台語就是廈門話的一種
之前也有人說母舅為大、結婚舅舅坐大位是平埔風俗
其實這也是錯的, 福建地方一樣有這種風俗
事實上「天頂天公, 地下母舅公」這樣的俗話也是從閩南來的
這種東西很容易分辨, 其實你只要去找看看福建有沒有一樣的風俗就知道了
: 要過火,結婚就叫牽手等等.
: 而台灣從南到北各地的地名多是從平埔族的叫法延續而來,
: 台灣許多大家耳熟能詳的民俗歌謠也都是平埔族的歌謠曲調..
: 如果台灣人大多數都是閩南福建的移民,那麼上述的根本就不會存在..
: 有趣的一點就是,質疑這種台灣大多數人都是平埔族漢化後代的論述的人,
: 卻往往提不出任何證據可以證明台灣大多數人都是閩南,廣東的移民,
: 而不是平埔族漢化的結果..
前面林媽利不就有26%台灣人有原住民血統的數據了嗎?
我想應該是宣稱1945年時90%的台灣人是平埔族的您需要提出證據吧
1945年90%, 現在起碼也該有70%左右吧
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◆ From: 220.133.107.47
1F:→ weitaivictor:路徑上有兩說法 一是先台灣 後東南亞218.171.164.100 06/11 02:37
※ 編輯: IBIZA 來自: 220.133.107.47 (06/11 02:56)
2F:推 yellowshoes:福建當地我不清楚 不過我知道東西 123.193.157.12 06/11 04:54
3F:→ yellowshoes:亞的福建人跟台灣閩南人百分之八十的 123.193.157.12 06/11 04:55
4F:→ yellowshoes:傳統習俗都差不多一樣 123.193.157.12 06/11 04:56
5F:→ yellowshoes:我在東亞南生活過很長時間 每次聽到 123.193.157.12 06/11 04:56
6F:→ yellowshoes:一些台灣民俗或小吃被宣稱為台灣特色 123.193.157.12 06/11 04:58
7F:→ yellowshoes:時 我都有點納悶 明明很多我在東南亞 123.193.157.12 06/11 04:59
8F:→ yellowshoes:的福建人社群中都看過吃過啊 123.193.157.12 06/11 05:00
9F:→ yellowshoes:只是東南亞的這些閩南民俗受到其他文 123.193.157.12 06/11 05:01
10F:→ yellowshoes:影響比在台灣來得更大 所以消失的情況 123.193.157.12 06/11 05:02
11F:→ yellowshoes:當然比起台灣快很多 123.193.157.12 06/11 05:03
12F:推 leochang:借轉140.117.198.173 06/11 09:17
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◆ From: 140.117.198.173
13F:→ leochang:不是要討論政治...而是原PO提出的風俗,語言,文化的見解 06/11 09:25
14F:→ leochang:和以前所聽到的都不一樣...如"牽手"一詞是源自閩南 06/11 09:26
15F:→ leochang:不知各位有何看法? ^^ 06/11 09:26