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※ [本文转录自 politics 看板] 作者: IBIZA (温一壶月光作酒) 看板: politics 标题: Re: 台湾人的母亲只有平埔族吗?(本文惨遭媒抗锁喉!) 时间: Mon Jun 11 02:30:29 2007 ※ 引述《bhuang (Vote for your country)》之铭言: : 重点不是在DNA比对会出错, 而是在取样时容易出错, : 只要取样点不同,得到的结论就完全不同, : 所以我才一直说医学研究只能作为佐证.. : 如果你认为大多数台湾人都是闽南,广东的移民, : 那你怎麽解释底下这些? : 1.荷兰时期,荷兰人1662调查平埔族就有30万人, : 2.《台湾府志》记载1711年时汉人户数为12727 户,丁口仅18834 人, : 同时也记载1691 (康熙30年) 至 1711(康熙50年) 二十年期间台湾汉移民户数并 : 没有增加而丁口亦仅成长1377人, : 其中1691 (清康熙40年)至1711(康熙50年) 间丁口仅增加 755 人。 首先, 一户等於几口? 古代的家庭可不像现在是小家庭制 以同样台湾府志有统计人口数的嘉庆11年(1806)为例 户数二万四千一百七十七户,人口三十二万三千二百五十九人, 相当於每户13.37人 以此基准, 1711年的12727户应有十七万人左右 其次, 这是为配合禁渡与禁携眷政策而由官方压抑过的数字 最好的例子就是1721年, 距离康熙五十年仅10年的时间 当年的朱一贵事件, 官方统计仅有一万多户的台湾竟冒出了三十万人 : 3.清帝国宫中奏摺提到的台湾府社番人口数,1766年(乾隆三十年)为66万6380人 : ,1768为68万7290人,1769 年为69万1338人,1774年(乾隆三十八年)为76万5721人。 我知道你只是copy别人的网页, 所以别人的网页故意写错, 你也就跟着错 如果你看过奏摺的原文, 你应该知道这边的人数是指有缴粮纳税的台湾总人口 而不是只有平埔族原住民 这边有乾隆三十年上报的奏摺原文, 有兴趣请参考 http://www.sinica.edu.tw/~pingpu/library/fulltext/npmdatabase/piah037.htm 这台湾府的666380人 奏摺原文写的是「土着流寓并社番男妇大小丁口」而非单指社番人口 土着, 指的是在当地有户籍的人, 流寓是没有户籍的流动人口 社番才是所谓的原住民 : 4.清朝对台湾长达214(1661~1875)的严格海禁,同时台湾是三年一小反,五年一大反, : 台湾黑水沟又是"10去6死3留1回头",台湾有什麽诱因,能让闽南人兴起大规模移民热? 光凭台湾钱淹脚目这句老俗语就够了 : 同时,台湾许多现存的文化,都还是沿袭平浦族的习俗,如捡骨,拜地基主,结婚时新娘 捡骨、过火是闽粤风俗, 你找大陆的网站就可以看到大陆闽粤地方也有同样的风俗 牵手也是一样, 你找大陆网站一样可以看到厦门话里头, 结婚或是老婆就叫牵手 台语就是厦门话的一种 之前也有人说母舅为大、结婚舅舅坐大位是平埔风俗 其实这也是错的, 福建地方一样有这种风俗 事实上「天顶天公, 地下母舅公」这样的俗话也是从闽南来的 这种东西很容易分辨, 其实你只要去找看看福建有没有一样的风俗就知道了 : 要过火,结婚就叫牵手等等. : 而台湾从南到北各地的地名多是从平埔族的叫法延续而来, : 台湾许多大家耳熟能详的民俗歌谣也都是平埔族的歌谣曲调.. : 如果台湾人大多数都是闽南福建的移民,那麽上述的根本就不会存在.. : 有趣的一点就是,质疑这种台湾大多数人都是平埔族汉化後代的论述的人, : 却往往提不出任何证据可以证明台湾大多数人都是闽南,广东的移民, : 而不是平埔族汉化的结果.. 前面林妈利不就有26%台湾人有原住民血统的数据了吗? 我想应该是宣称1945年时90%的台湾人是平埔族的您需要提出证据吧 1945年90%, 现在起码也该有70%左右吧 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.107.47
1F:→ weitaivictor:路径上有两说法 一是先台湾 後东南亚218.171.164.100 06/11 02:37
※ 编辑: IBIZA 来自: 220.133.107.47 (06/11 02:56)
2F:推 yellowshoes:福建当地我不清楚 不过我知道东西 123.193.157.12 06/11 04:54
3F:→ yellowshoes:亚的福建人跟台湾闽南人百分之八十的 123.193.157.12 06/11 04:55
4F:→ yellowshoes:传统习俗都差不多一样 123.193.157.12 06/11 04:56
5F:→ yellowshoes:我在东亚南生活过很长时间 每次听到 123.193.157.12 06/11 04:56
6F:→ yellowshoes:一些台湾民俗或小吃被宣称为台湾特色 123.193.157.12 06/11 04:58
7F:→ yellowshoes:时 我都有点纳闷 明明很多我在东南亚 123.193.157.12 06/11 04:59
8F:→ yellowshoes:的福建人社群中都看过吃过啊 123.193.157.12 06/11 05:00
9F:→ yellowshoes:只是东南亚的这些闽南民俗受到其他文 123.193.157.12 06/11 05:01
10F:→ yellowshoes:影响比在台湾来得更大 所以消失的情况 123.193.157.12 06/11 05:02
11F:→ yellowshoes:当然比起台湾快很多 123.193.157.12 06/11 05:03
12F:推 leochang:借转140.117.198.173 06/11 09:17
--



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◆ From: 140.117.198.173
13F:→ leochang:不是要讨论政治...而是原PO提出的风俗,语言,文化的见解 06/11 09:25
14F:→ leochang:和以前所听到的都不一样...如"牵手"一词是源自闽南 06/11 09:26
15F:→ leochang:不知各位有何看法? ^^ 06/11 09:26







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