※ 引述《nakadachi (學習希臘文)》之銘言： : ※ 引述《XXZDX (梧桐葉落時)》之銘言： : : 比楷書漢字還要更繁多的字體並不是沒有， : : 繁體字，乍聽之下，跟簡體字比較起來， : : 會有繁體字較為繁雜，簡體字較好學易記的想法，但真是這樣嗎？ : : 「繁」是相較於本來漢字的樣貌？還是跟「簡化字」做比較？ : : 如果是前者，該稱為正體字沒問題， : : 如果是後者，就繼續繁體字吧。 : : 「文讀音」，在民間本來就有「讀冊音」、「唐朝音」的說法， : : 臺語在保留唐宋中古漢語上，比起北方方言還要豐富許多， : : 我想沒人會否認， : 唐朝音，乍聽之下，跟現代音比較起來， : 會有唐朝音為唐朝漢人的語音，現代音為現代漢人的語音的想法，但真是這樣嗎？ : 如果是這樣，就繼續叫唐音吧。 文讀音本來就是由唐朝官話輸入臺語裡，比起複雜的白讀音來講，簡單許多， 客語粵語諸多發音都跟「文讀音」極相似， 你模仿我的語氣，所說出來的話的邏輯很奇怪， 那日語裡的漢音、吳音，就保證絕對百分百是那時的漢語嗎？ 硬凹很無聊 : : 你不能感同身受，那是你的事， : : 我只是把我的心得說出來而已， : 不管我是不是感同身受 都沒有什麼說服力 : 我想大多數人都同意這點吧 : 所以請單就文章而言 不要把問題轉到我身上來 : 這種招式太老套 什麼招式？一樣的話要我重複幾遍？ 我舉例的漢語，在「中古音的保留上」，與華語相比較，就是比較「正統」！ 我很簡單就是這樣，語言的優劣我也沒提，我也沒說華語好聽還是難聽！ : : 你提到我說「研究」，或許我講的不妥當，應該講興趣上的「鑽研」， : : 這樣不是是不是聽的比較順耳？ : : 在上古漢語沒有輕唇音及舌上音時期， : : 使用象形文字、孤立語等思維工具，很明顯的是以「直覺思維見長」。 : 「直覺思維見長」是什麼意思 「竹」這個音，在臺語裡面，就像用手指頭去敲擊竹子說發出的聲音， 老虎的「虎」，在臺語裡，就是老虎最普遍的吼叫聲， 這兩個例子套在華語裡，是不是感覺就差很多？ 若以文字來比喻，就像是漢語的象形字，「直覺思維見長」， 以這樣的脈絡來看，往前追想最初的漢字發音，相信是可以做到的。 : 我倒覺得原始漢語是黏着語 上古漢語的助詞是它的殘跡 : : 語言最基本就是溝通的工具，要能夠順利的在不同的環境下， : : 清清楚楚的發出聲音來溝通，是很重要的事， : : 尤其在古代人類聚住沒那麼密集的時候， : : 簡單來說，北京話可以在嘴唇半閉合下，讓人聽了有含糊感覺的說出來， : : 因為華語（北京話），很多音都要靠舌上音來發聲， : : 這尤其是北京人或是中國北方人講起華語最為明顯， : : 而臺、客語則比較沒這個問題，就算講得很快的像在唸歌（扣仔板） : : 或是繞口令，還是不容易讓口白絞成一團， : : 漢語聽起來能夠字字分明、清清楚楚，也符合漢字非拼音的特性， : : 以講國語方式來說台語，只會滑稽而已。 : : 可以去觀察老人，講北方語言的，通常兩頰都肥肥肉肉的下垂， : : 因為他們講話，很少用到兩頰的力量， : : （例如宋楚瑜、郝柏村、連方瑀等） : : 而講南方語言的老人，兩頰則較為消瘦微微有些肌肉， : : （像是香港人、臺灣中年人臉頰面容就跟中國北方人差別大了， : : 臺灣年輕人則不明顯，因為母語能力太低落） : 講話還可以練肌肉 還是第一次聽說 : 我怎麼看眷村的老人臉上都沒有什麼肉 : 尤其是牙齒掉光的 你舉破病、消瘦的老人來硬凹，讓人好笑兼感到無聊罷了， 「講話還可以練肌肉」？ 當然可以。 以日語來說，日語更容易用到兩頰的肌肉， 話說臉頰健美操就是a、i、w、e、o， 日本人無時無刻都在做， 所以他跟其他長的較相似的黃種人來比，面頰肌肉的差別不小。 : : 菜市場小販也會以這樣的外觀特徵來分辨客人，以台語或是國語招呼之， : : 簡單來說，像是「頂港有名聲﹐下港有出名。」 : : 可以先用國語說出，再用台語讀出，就知道差別在哪， : : 這也是為什麼很多人都會說臺語很吵，因為語言型態發聲容易， : : 臺語歌很多聲樂老師都推薦，高音容易上去，頓挫清楚， : : 受到南方漢語的影響，臺灣人在講華語較為不捲舌， : : 那要不含糊、很清楚每一字、每一句說好，就比較難了， : : 例如「這樣」變成（醬），「對啊」變成（douwa），兩個字變一個音， : : 例子太多了不勝枚舉， : : 這好像離漢語原貌差太多了吧。 : 那是只有台灣人會這樣 : 那這樣說的話 閩南語的"什麼人"念成 shang 詞綴"仔"和前字的連音 : 福州話複雜的連音和變韻 都離漢語原貌差太多了吧 : 可是 你怎麼知道唐代漢語沒有這種現象 說不定只是沒有紀錄罷了 那如果以連音來相比較，差別是大或是小？ 至於「說不定只是沒有紀錄罷了」這種假設性的說法，也沒什麼好說的。 : : 你說的那三部小說， : : 跟「中古漢語時期出現過較多的偉大思想家、科學家、藝術家」並沒有抵觸， : : 明清王國，傑出的人物比起唐宋來講本來就少很多， : 那是你歷史沒讀好 哦？嗆我歷史沒讀好？ 呵，明清傑出人物比起唐宋要來的多？ : : 唐代漢人口語，要找現保存那時口音較多的漢語，就是從南方漢語去找。 : 請在google查"變文" "小說" : 如果你不想查我就直接告訴你 比較像現代北方話 北方話是指？有包括華語？ 我沒查到你說的那篇文， 請把內容轉po上來大家看看， 看是那位語言研究者，或是什麼資料做什麼樣的研究？ : : 大大對南方漢語相較於北方漢語來的「正統」，似乎不太認同， : : 我的思路很簡單，你也懂 : : 兄台何必對這兩個字那麼有意見呢？ : 因為我認為它是傳統遺留下來的糟泊而已 : 而且 你的思路我不懂 --

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