※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之銘言： : 這種代用的情況早已變成文言的常態了 : 相信你不陌生 : 例如以瓊芳表示香花 可是事實上描寫的卻不是瓊樹的花 而是一堆不同的花 : 這種用法有其歷史淵源 它的確是不精確 但是它符合了某種文化想像 : 在最好的文言 像是史記裡面 幾乎是不太看到的 : 至於先用通義的字 再加上一個狹義的字 這更是常見 : 像是波瀾 玉玦等等不可勝數 : 這是因為中國以雙字為美 : 又常常要和前後句統一字數 : 自然會產生這樣的現象 略 : 日午，MGdesigner飯罷，喚pnpncat參商 <==這才是文言 : 午就包含了[在/時]，飯就包含了[食]，喚就是叫來，因此不需要那些贅字 : 不管你用兩句中的哪一句去改成文言 : 都會得到一樣的結果 : 我覺得每次看到這種討論都是拿古代口語來比台語口語 : 實在有混淆視聽之嫌 : 台語保留了中國某時期的口語習慣 並不等於 台語比較文言 所以我一開始問了，字比較少就是文言嗎？ 所以看了這一系列的討論，你關注的是駢麗的文言，我推的是古文八大家以及先秦的文言 。那我想道不同那就不相為謀。 關於口語的東西， “子曰：賢哉回也，一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂，賢哉回也。 ”回也這種grammer，相當今日國語的小回（顏回），OK他是白話，所以舉這個也是混淆視 聽囉？ 在加一個例子 《論語注疏》疏日：“食不厭精膾不細者，食飯也，牛與羊魚之腥，聶而發之為膾。飯與 膾所尚精細也。” 「食飯也」，這裏並非我之前舉的完成式（食飯了也），不過看起來跟我寫的一樣口語， 所以這個疏也不是文言文？ 《世說新語豪爽第13》：晉明帝欲起池台。 這還只是一段描述，還不是對話，我是不知道 今天國語還有沒有人在起房子、起建築？ 而這種用法，閩南語仍然到「起」各種建築。 OK，我知道pnpncat會界定他們是白話文。以後一篇文章是文言文還是白話文，都有請很小就 就開始學文言文的大師pnpncat來辨別囉？ : : 用字用詞不算是語言思維嗎？ : : 你解曉未？對曰：未曉。 : : 你懂了嗎？對方回答：不會。 : : 未可以跟嗎相對啊？未=not的性質嗎？懂了跟解曉的grammer一樣嗎？ : 我就說你是故意舉不相稱的例子啊 : (我上篇不是說過了嗎XD) : 現代國語說[你明暸沒?]一樣是聽得懂的 我想古今grammer絕對有不小差異！你一直忽略了它。我們要理解古文，「你解曉未？ 對曰：未曉。」什麼叫未曉？「未來曉得」這種回答=不知道？有、無字的發明也很早。 以前怎麼不說：不曉？無曉？為什麼是說未曉？ 這相當於今天「上司問：你做得來做不來？回答：我以後會好好做。」不是「我現在 做不到。」這是什麼樣語言智慧？ 如果你那麼行，一眼就看得出這種妙處，那我想這篇文章你不用在繼續討論下去了，你 已經畢業了。 但很多人還沒有畢業。古文有很多好精華，過去大家覺得難讀，就算旁邊有滿滿的注釋， 多半看的也很辛苦。閩南語上古、中古漢語殘留成分之高，有很多古文比國語容易讀通的 多（但前題是識字），讀通以後，大概寫所謂的文言文也沒困難了。 我想這一串討論，並非討論古代文書有沒有跟國語一樣的grammer，那是一定有的。但有 相當改變甚大。 : 解曉的並列說法的確是帶有古風 但是[明暸]也是啊 : 你明暸沒? 不暸。 不懂，你是說明瞭也很古代？還有這一句，我想我會回答： 「還不瞭解。」 : 看起來很合理啊 : 這種語法並沒有在國語中消失 : 只是在口語中沒那麼常用而已 我說的就是這個，國語進化的比較多，跟古代的文書的距離比較遠。南方方言比較近。 閩南語的native使用者仍然在天天解曉解曉。 我國語都在講：你會不會？懂不懂？ : 我認為比較相對應的句子是[那時候，我在寫一本名為尋人啟事的書] : 我這個例子只是要說明當代的中文退化的程度很嚴重而已 沒有其他意思 : : 我想，你看文言文，關注的是其華麗，但是文言文中有所謂的古文八大家，特別講究精 : : 密的用字，精密的推論，以前高中課文選了一堆，沒選什麼華麗的駢文，以前高中國文 : : 教學，這樣的選文方向，要學生學習精確簡潔用字，寫文章要有精密的邏輯、佈局、次序 : : ，給學生做典範，不學這個，難怪一線作家隨自己口語隨便寫。 : 我並沒有這樣想^^ 你可以沒有那麼想，但是你的確寫了很多。 : 文字的內容和文字的美感是不悖的 那是你的見解，我想不是common sense。 但我不否認美不重要，我覺得這是有次第，你之前也講了基礎教育不用教太多。那非常 的有道理。基礎教育教的國文，至少要教會學生基本清楚表達自己思想的寫做能力。 寫出來美不美？想做文學家、想從事演藝事業、功力高強的sales再學進階的。 : 像是繫辭 史記這樣的精緻語言 : 不僅文字嚴謹 而且形式美，節奏感，韻律無一不備 : 我以為與之相較 八大家還不是篇篇文章達到這樣的高度呢^^ 所以你還是關注「美」，你說沒有想，但你一直在寫。今日不是每個人都一定要會寫史 書，但一定很多會在BBS上寫：為什麼xxx是很重要的？因為它OOXXXX。為什麼OOO做的 不對？因為XSDASSS，這種「基本」文章，學過六國論、過秦論、論學、...etc比學 史記的影響來的直接。 : 這位作家是在教材很多文言文的時代長大的^^ 為人詬病的建構式數學推行的聯考時代，一樣有人考鴨蛋，現在還是有人烤鴨蛋。國文 文言變少，就比較多人考及格嗎？ : 如果有辦法讓學生學到精美的文字 : : 《漢書田蚡傳》﹕[ 君除吏盡未﹖吾亦欲除吏。] : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這個用法和現代國語完全一致 所以你認為沒（否定詞）跟時間副詞「未」認為是一樣的？ 那這樣學任何文法差異到的語言也都很簡單 日語：私 ha koko ni imau.國語：我在這裡 私=我，ha=在，這裡=koko ni imau 然而，上句故意直翻，應該是：我這裡有。 : 我覺得很簡單^^ : 我想你也沒想過[中華隊大勝日本]和[中華隊大敗日本]為什麼一樣吧 : 這些只是並存的自然語法 看習慣了 自然簡單 不需要強記對應的 然而我覺得這是很不精確的語句，中華隊大勝日本、中華隊大敗日本，是會讓國文系教授 難過的語句，有如恢復疲勞，補充活力。你看了也會知道不可能是指把疲勞回來阿？ 這都是為了美，犧牲了正確的傳達。 那這系列，我不再討論了。你關注駢麗的文章，我關注「古文」，你注意美，我注意精 確的理解，也學習精確的用字，那南方方言的確是重要的工具。此外，我當然認為，這是 推閩南語很重要的資產，而不是負債。當國語文教學者提到用閩南語來幫助國文教學。有 什麼不好？很自然阿，至少唐朝以前許多的文書，俱備閩南語的邏輯，比用國語學來的有效 果。事實上，那些古人講的語言，離閩南語近的多，離「普通話」遠的很。這好好的推， 台灣在整個華文圈至少有比「普通話」更好的表現，也是增加本國的軟性競爭力。 。何必要自廢武功，一刀斬斷閩南語國文的聯結？ -- 行而不思則惘，思而不行則怠。 我的部落格：http://magicdesign.blogspot.com/ 革努牛共筆故事網：http://bullflower.wikia.com/ 美麗殿堂：http://beauty.wikia.com/ --

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