※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之铭言： : 这种代用的情况早已变成文言的常态了 : 相信你不陌生 : 例如以琼芳表示香花 可是事实上描写的却不是琼树的花 而是一堆不同的花 : 这种用法有其历史渊源 它的确是不精确 但是它符合了某种文化想像 : 在最好的文言 像是史记里面 几乎是不太看到的 : 至於先用通义的字 再加上一个狭义的字 这更是常见 : 像是波澜 玉玦等等不可胜数 : 这是因为中国以双字为美 : 又常常要和前後句统一字数 : 自然会产生这样的现象 略 : 日午，MGdesigner饭罢，唤pnpncat参商 <==这才是文言 : 午就包含了[在/时]，饭就包含了[食]，唤就是叫来，因此不需要那些赘字 : 不管你用两句中的哪一句去改成文言 : 都会得到一样的结果 : 我觉得每次看到这种讨论都是拿古代口语来比台语口语 : 实在有混淆视听之嫌 : 台语保留了中国某时期的口语习惯 并不等於 台语比较文言 所以我一开始问了，字比较少就是文言吗？ 所以看了这一系列的讨论，你关注的是骈丽的文言，我推的是古文八大家以及先秦的文言 。那我想道不同那就不相为谋。 关於口语的东西， “子曰：贤哉回也，一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐，贤哉回也。 ”回也这种grammer，相当今日国语的小回（颜回），OK他是白话，所以举这个也是混淆视 听罗？ 在加一个例子 《论语注疏》疏日：“食不厌精脍不细者，食饭也，牛与羊鱼之腥，聂而发之为脍。饭与 脍所尚精细也。” 「食饭也」，这里并非我之前举的完成式（食饭了也），不过看起来跟我写的一样口语， 所以这个疏也不是文言文？ 《世说新语豪爽第13》：晋明帝欲起池台。 这还只是一段描述，还不是对话，我是不知道 今天国语还有没有人在起房子、起建筑？ 而这种用法，闽南语仍然到「起」各种建筑。 OK，我知道pnpncat会界定他们是白话文。以後一篇文章是文言文还是白话文，都有请很小就 就开始学文言文的大师pnpncat来辨别罗？ : : 用字用词不算是语言思维吗？ : : 你解晓未？对曰：未晓。 : : 你懂了吗？对方回答：不会。 : : 未可以跟吗相对啊？未=not的性质吗？懂了跟解晓的grammer一样吗？ : 我就说你是故意举不相称的例子啊 : (我上篇不是说过了吗XD) : 现代国语说[你明了没?]一样是听得懂的 我想古今grammer绝对有不小差异！你一直忽略了它。我们要理解古文，「你解晓未？ 对曰：未晓。」什麽叫未晓？「未来晓得」这种回答=不知道？有、无字的发明也很早。 以前怎麽不说：不晓？无晓？为什麽是说未晓？ 这相当於今天「上司问：你做得来做不来？回答：我以後会好好做。」不是「我现在 做不到。」这是什麽样语言智慧？ 如果你那麽行，一眼就看得出这种妙处，那我想这篇文章你不用在继续讨论下去了，你 已经毕业了。 但很多人还没有毕业。古文有很多好精华，过去大家觉得难读，就算旁边有满满的注释， 多半看的也很辛苦。闽南语上古、中古汉语残留成分之高，有很多古文比国语容易读通的 多（但前题是识字），读通以後，大概写所谓的文言文也没困难了。 我想这一串讨论，并非讨论古代文书有没有跟国语一样的grammer，那是一定有的。但有 相当改变甚大。 : 解晓的并列说法的确是带有古风 但是[明了]也是啊 : 你明了没? 不了。 不懂，你是说明了也很古代？还有这一句，我想我会回答： 「还不了解。」 : 看起来很合理啊 : 这种语法并没有在国语中消失 : 只是在口语中没那麽常用而已 我说的就是这个，国语进化的比较多，跟古代的文书的距离比较远。南方方言比较近。 闽南语的native使用者仍然在天天解晓解晓。 我国语都在讲：你会不会？懂不懂？ : 我认为比较相对应的句子是[那时候，我在写一本名为寻人启事的书] : 我这个例子只是要说明当代的中文退化的程度很严重而已 没有其他意思 : : 我想，你看文言文，关注的是其华丽，但是文言文中有所谓的古文八大家，特别讲究精 : : 密的用字，精密的推论，以前高中课文选了一堆，没选什麽华丽的骈文，以前高中国文 : : 教学，这样的选文方向，要学生学习精确简洁用字，写文章要有精密的逻辑、布局、次序 : : ，给学生做典范，不学这个，难怪一线作家随自己口语随便写。 : 我并没有这样想^^ 你可以没有那麽想，但是你的确写了很多。 : 文字的内容和文字的美感是不悖的 那是你的见解，我想不是common sense。 但我不否认美不重要，我觉得这是有次第，你之前也讲了基础教育不用教太多。那非常 的有道理。基础教育教的国文，至少要教会学生基本清楚表达自己思想的写做能力。 写出来美不美？想做文学家、想从事演艺事业、功力高强的sales再学进阶的。 : 像是系辞 史记这样的精致语言 : 不仅文字严谨 而且形式美，节奏感，韵律无一不备 : 我以为与之相较 八大家还不是篇篇文章达到这样的高度呢^^ 所以你还是关注「美」，你说没有想，但你一直在写。今日不是每个人都一定要会写史 书，但一定很多会在BBS上写：为什麽xxx是很重要的？因为它OOXXXX。为什麽OOO做的 不对？因为XSDASSS，这种「基本」文章，学过六国论、过秦论、论学、...etc比学 史记的影响来的直接。 : 这位作家是在教材很多文言文的时代长大的^^ 为人诟病的建构式数学推行的联考时代，一样有人考鸭蛋，现在还是有人烤鸭蛋。国文 文言变少，就比较多人考及格吗？ : 如果有办法让学生学到精美的文字 : : 《汉书田蚡传》﹕[ 君除吏尽未﹖吾亦欲除吏。] : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这个用法和现代国语完全一致 所以你认为没（否定词）跟时间副词「未」认为是一样的？ 那这样学任何文法差异到的语言也都很简单 日语：私 ha koko ni imau.国语：我在这里 私=我，ha=在，这里=koko ni imau 然而，上句故意直翻，应该是：我这里有。 : 我觉得很简单^^ : 我想你也没想过[中华队大胜日本]和[中华队大败日本]为什麽一样吧 : 这些只是并存的自然语法 看习惯了 自然简单 不需要强记对应的 然而我觉得这是很不精确的语句，中华队大胜日本、中华队大败日本，是会让国文系教授 难过的语句，有如恢复疲劳，补充活力。你看了也会知道不可能是指把疲劳回来阿？ 这都是为了美，牺牲了正确的传达。 那这系列，我不再讨论了。你关注骈丽的文章，我关注「古文」，你注意美，我注意精 确的理解，也学习精确的用字，那南方方言的确是重要的工具。此外，我当然认为，这是 推闽南语很重要的资产，而不是负债。当国语文教学者提到用闽南语来帮助国文教学。有 什麽不好？很自然阿，至少唐朝以前许多的文书，俱备闽南语的逻辑，比用国语学来的有效 果。事实上，那些古人讲的语言，离闽南语近的多，离「普通话」远的很。这好好的推， 台湾在整个华文圈至少有比「普通话」更好的表现，也是增加本国的软性竞争力。 。何必要自废武功，一刀斩断闽南语国文的联结？ -- 行而不思则惘，思而不行则怠。 我的部落格：http://magicdesign.blogspot.com/ 革努牛共笔故事网：http://bullflower.wikia.com/ 美丽殿堂：http://beauty.wikia.com/ --

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