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先說,之前回文過程中有一些講話很直或語氣很重的部份, 不過您也都海涵下來了, 先請您見諒:) 因為下文還是不免會直來直往……:p : 誰叫你聽到像「白爛」的音就覺得自己變成「白爛」? : 自己的想法和心態左右的啊。 : 你想成「卑南語(我不知道是不是啦,打個比方)人叫我們pailan」, : 這有什麼問題嗎?何必聯想這麼多? : 推 saram:不是爛不爛的問題. 那倒底是個音譯, 誰能證明是好意是惡意? 01/31 16:00 既然是個音譯,又不知其原意,不如就「推定善意」吧? 假設啦,該詞(是唸「pailan」嗎?)剛好就借自閩南語phailang「敗儂」, 也就是「壞人」之意,用來指漢人, 就算真有這樣的情形,也是漢人應該要檢討才對XD 南島語族在台灣可是「絕對弱勢」耶。 我是無論如何都會想包容他們的。 : → saram:我是說, 自己取名, 重於給人取名. 01/31 16:01 : → saram:就好比自家子女的名字, 隔壁家不叫, 偏給你子女取個渾號, 你 01/31 16:02 : → saram:就當場承受並且正名之? 01/31 16:03 : → saram:這種事情歷史上發生過; 鄭成功接收了"福爾摩沙"島, 但從此 01/31 16:04 : → saram:這個島島名, 成為"台灣"了. 一直到現在都沒變. 01/31 16:06 : → saram:十七世紀全世界大概有七十幾個叫福爾摩沙的地名, 這是外人 01/31 16:08 : → saram:的稱呼, 然而先祖並不接受這個暱名. 01/31 16:08 : → saram:最近韓國又在向日本爭議, 說日本海應改名, 韓國人都說那是 01/31 16:10 : → saram:東海. 這是一個典型的名稱爭議事件, 背後代表著民族尊嚴. 01/31 16:11 : 推 saram:我們三百多年的堅持, 讓西方強權終於認可"台灣"這名稱, 再 01/31 16:14 : → saram:也不叫"福爾摩沙"了, 此是自我堅持的成功事例. 01/31 16:15 我覺得你說的故事頗浪漫,但未必真的有此自覺的「自我堅持並成功」的過程。 Formosa或Hermosa是荷/西/葡語, 而這個名字,恐怕並不為當時的漢人所知 (能告訴我,漢文文獻中有當時對Formosa的音譯嗎?) 所以,「大員/台灣」能勝出, 其實也沒什麼了不起的, 純粹就是因為鄭成功趕走荷蘭人,所以一個稱這個島為Formosa的政權(VOC) 離去了,甚至消失了(後來解散不再營運了嘛,只留下許多檔案) 而明末清初由「大員」音轉成的漢字「台灣」, 便成了統治這個島的政權對這裡的稱呼, 然後又運氣很好,維持了兩百多年,漢人在人口上占了絕對優勢, 到清末台灣再次登上國際舞台的時候, 人們早就淡忘Formosa了,只認識清領的Taiwan。 這樣的過程,先祖們又知道多少?又付出過多少「堅持」的代價? 在這故事中,我看不到什麼偉大而壯闊的「奮鬥」, 只看到一個漢人自然而然prevail的過程。 真正出力的,是鄭氏政權、是清帝國, 而「先祖們」,只是在這樣給定的政治和文化空間當中過日子的天真老百姓而已吧。 前一個政權帶著他們從來不知道的名字走了, 如此而已。 所以這個例子恐怕並不是「爭正名」的好例子。 如果台灣像爪哇一樣被統治到產生住民自覺, 十九、二十世紀之後拼到獨立, 然後馬上把「荷屬福爾摩莎殖民地」改成「台員共和國」, 如果故事是這樣寫的話,恐怕還比較看得出所謂「堅持」的張力。 可惜故事不是這樣演的……orz 當然啦,過去、現在以及未來當中, 怎麼樣讓國際社會,尤其是中國,接受「台灣」作為這個政權的名字, (不管終極統一或獨立,好歹在統一之前也該先承認一下吧?) 這才會是貨真價實的「堅持」的奮戰。 : → saram:台灣一詞是原住民對台南安平一帶的領域稱謂, 被荷蘭人接受 01/31 16:16 : → saram:而沿用, 一個小城鎮就稱"大員市", 後來擴展到台南, 甚至變成 01/31 16:18 : → saram:全島的總稱. 01/31 16:20 : 推 saram:至於"台灣人"的定義, 不必全套上"台灣話(台語)"吧. 像廣東 01/31 16:24 : → saram:人, 不見得都說"廣東話(粵語)", 這是普通不過的知識. 01/31 16:25 : → saram:也不所有的閩南地區居民都說"閩南話"的, 那還有客語呢. 01/31 16:27 是啊。本來是應該這樣沒錯啊。 可是從以前到現在為什麼還是常常聽到有人對別族群的人說 「台灣人應該要會講台語」呢? 應該要怪他們才對XD 閩南裔族群被人家認為有沙文主義,就是這些有意無意的人害的XD --



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◆ From: 123.194.79.172
1F:→ MilchFlasche:其實,吵到後來,大家的心情和理念還是差不多的:) 01/31 17:39
2F:推 saram:其實, 這個語言, 到底應該稱呼什麼, 並不是急迫之事. 01/31 17:49
3F:→ saram:重要的是共識, 分明此一語言的涵義. 如憲法不一定是成文的. 01/31 17:50
4F:→ saram:關於客家朋友的一些觀點, 我由於曾共相處的客家同事不少, 01/31 17:54
5F:→ saram:體驗了不少, 歸納是閩南人說話神經大條, 常觸動客家人痛處, 01/31 17:55
6F:→ saram:而客家鄉親們, 自我保護與隱慝意識較重, 而屢屢誤會我們. 01/31 17:56
7F:→ leader81:客家人內斂的蠻多的 我和客家朋友相處過知道 01/31 21:45
8F:→ MilchFlasche:saram此言近之。各自有各自的盲點啊。 02/01 08:01







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