作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
看板TW-language
標題Re: POJ for Mandarin
時間Mon Oct 16 04:31:11 2006
※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言：
: 華語的ㄜ有er應該沒問題。
: ㄦ可能可以用err，聽起來像英語的err :p 「To err is human, to... is divine.」
: 推 saram:ㄦ是ㄜ到ㄚ的過程連音. 10/15 16:54
這樣嗎？那捲舌的屬性是……？
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◆ From: 218.34.140.130
1F：→ MilchFlasche:等一下，原來我不知不覺回了一行文……XD 10/16 12:11
2F：推 saram:你是問"ㄦ"屬卷舌音嗎? 還是.... 10/16 17:39
3F：→ saram:而/兒/爾/耳/貳 這些ㄦ韻字的演變, 就能寫成一本書. 10/16 17:49
4F：→ saram:我就在書店看過大陸人寫的這本書. 是真的. 10/16 17:51
5F：推 saram:古音到今變化最大的字集. 10/16 17:57
6F：推 MilchFlasche:因為你說ㄦ是ㄜ到ㄚ中間的連音，可是我想想，這樣怎 10/16 19:16
7F：→ MilchFlasche:麼樣解釋ㄦ的捲舌屬性？所以不太懂@_@ 10/16 19:16
8F：推 jooz:其實現今華語的形聲字仍有些端倪 如: 倪 從人兒聲 10/16 19:52
9F：→ jooz:膩 從肉貳聲 你 從人爾聲... 我比較好奇這個分化從何時何地 10/16 19:52
10F：→ jooz:而起 因為粵語沒有兒化 但這類字同華語一樣 全部分化... 10/16 19:53
11F：推 saram:先回上上樓的. 所謂卷舌音若指子音(聲母), 那麼'兒而'無聲母 10/16 23:34
12F：→ saram:則'兒而'並非捲舌音. 10/16 23:36
13F：→ saram:這也許你受到er拼音字的誤導. 10/16 23:39
14F：推 saram:兒爾貳字的分化, 是很有趣的論題. 在廣韻年代, 華北的方言 10/16 23:41
15F：→ saram:已經展開新頁了, 直到明代定都北京, 北方官話卓然成形, 韻書 10/16 23:43
16F：→ saram:是一套, 南方人說的是一套, 北方人說的一套, 各自奔程. 10/16 23:45
17F：推 saram:北方語言發展的過程, 缺乏歷史記錄, 使得這謎題難解. 10/16 23:51
18F：→ saram:不過鮮明的是"鼻聲"轉成"喉聲". 10/16 23:53
19F：推 MilchFlasche:那母音就沒有捲舌了嗎？:o 發ㄦ的時候舌頭不是會捲？ 10/17 04:41
20F：推 saram:那麼韓音的 '一' 也算卷舌音囉? 泉州音的'豬'也是卷舌? 10/17 22:01
21F：→ saram:國語的可科課殼都算卷舌? (應該不能這樣歸類吧?) 10/17 22:03
22F：推 MilchFlasche:什麼？！o_O你說的是展唇吧；我們說的「捲舌」真的是 10/18 15:01
23F：→ MilchFlasche:同一回事嗎？@_@a 10/18 15:01
24F：推 vivaladiva:我感覺韓音的「一」 是展脣的高央元音，接近ir 10/18 15:25
25F：→ vivaladiva:泉州音的「豬」就是接近韓音的「一」，都是展脣高央 10/18 15:27
26F：推 vivaladiva:ㄦ現在是舌尖後音 "er到a中間的連音過程"很難想像音質 10/18 15:44
27F：推 saram:上上樓的, 我講的是舌位, 不是唇型! 10/18 20:40
28F：→ saram:定義卷舌音, 要確認以卷舌子音結合母音. 關鍵並非母音, 所 10/18 20:41
29F：→ saram:以單ㄜ韻而言不足以發出上顎擦音, 就算舌位高也一樣. 10/18 20:44
30F：→ saram:再說, ㄜ到ㄚ時結束, 脣形都變了. 10/18 20:47
31F：推 saram:以往有人說泉州話有卷舌音, 就是這個定義的問題. 10/18 20:51
32F：→ saram:國語的之資師私吃疵, 它的韻母都是高央元音, 但無注音符號. 10/18 20:52
33F：→ saram:但這些不見得叫卷舌音呀. 韓音的'一' 也不算的. 10/18 20:55