作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
看板TW-language
标题Re: POJ for Mandarin
时间Mon Oct 16 04:31:11 2006
※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之铭言：
: 华语的ㄜ有er应该没问题。
: ㄦ可能可以用err，听起来像英语的err :p 「To err is human, to... is divine.」
: 推 saram:ㄦ是ㄜ到ㄚ的过程连音. 10/15 16:54
这样吗？那卷舌的属性是……？
--
MilchFlasche Studio全新开张！
历史-文化-社会-足球-生活-情感-语言-资讯-网路-TiddlyWiki
http://milchflasche.byethost31.com/ 有闲来开讲！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.140.130
1F：→ MilchFlasche:等一下，原来我不知不觉回了一行文……XD 10/16 12:11
2F：推 saram:你是问"ㄦ"属卷舌音吗? 还是.... 10/16 17:39
3F：→ saram:而/儿/尔/耳/贰 这些ㄦ韵字的演变, 就能写成一本书. 10/16 17:49
4F：→ saram:我就在书店看过大陆人写的这本书. 是真的. 10/16 17:51
5F：推 saram:古音到今变化最大的字集. 10/16 17:57
6F：推 MilchFlasche:因为你说ㄦ是ㄜ到ㄚ中间的连音，可是我想想，这样怎 10/16 19:16
7F：→ MilchFlasche:麽样解释ㄦ的卷舌属性？所以不太懂@_@ 10/16 19:16
8F：推 jooz:其实现今华语的形声字仍有些端倪 如: 倪 从人儿声 10/16 19:52
9F：→ jooz:腻 从肉贰声 你 从人尔声... 我比较好奇这个分化从何时何地 10/16 19:52
10F：→ jooz:而起 因为粤语没有儿化 但这类字同华语一样 全部分化... 10/16 19:53
11F：推 saram:先回上上楼的. 所谓卷舌音若指子音(声母), 那麽'儿而'无声母 10/16 23:34
12F：→ saram:则'儿而'并非卷舌音. 10/16 23:36
13F：→ saram:这也许你受到er拼音字的误导. 10/16 23:39
14F：推 saram:儿尔贰字的分化, 是很有趣的论题. 在广韵年代, 华北的方言 10/16 23:41
15F：→ saram:已经展开新页了, 直到明代定都北京, 北方官话卓然成形, 韵书 10/16 23:43
16F：→ saram:是一套, 南方人说的是一套, 北方人说的一套, 各自奔程. 10/16 23:45
17F：推 saram:北方语言发展的过程, 缺乏历史记录, 使得这谜题难解. 10/16 23:51
18F：→ saram:不过鲜明的是"鼻声"转成"喉声". 10/16 23:53
19F：推 MilchFlasche:那母音就没有卷舌了吗？:o 发ㄦ的时候舌头不是会卷？ 10/17 04:41
20F：推 saram:那麽韩音的 '一' 也算卷舌音罗? 泉州音的'猪'也是卷舌? 10/17 22:01
21F：→ saram:国语的可科课壳都算卷舌? (应该不能这样归类吧?) 10/17 22:03
22F：推 MilchFlasche:什麽？！o_O你说的是展唇吧；我们说的「卷舌」真的是 10/18 15:01
23F：→ MilchFlasche:同一回事吗？@_@a 10/18 15:01
24F：推 vivaladiva:我感觉韩音的「一」 是展唇的高央元音，接近ir 10/18 15:25
25F：→ vivaladiva:泉州音的「猪」就是接近韩音的「一」，都是展唇高央 10/18 15:27
26F：推 vivaladiva:ㄦ现在是舌尖後音 "er到a中间的连音过程"很难想像音质 10/18 15:44
27F：推 saram:上上楼的, 我讲的是舌位, 不是唇型! 10/18 20:40
28F：→ saram:定义卷舌音, 要确认以卷舌子音结合母音. 关键并非母音, 所 10/18 20:41
29F：→ saram:以单ㄜ韵而言不足以发出上颚擦音, 就算舌位高也一样. 10/18 20:44
30F：→ saram:再说, ㄜ到ㄚ时结束, 唇形都变了. 10/18 20:47
31F：推 saram:以往有人说泉州话有卷舌音, 就是这个定义的问题. 10/18 20:51
32F：→ saram:国语的之资师私吃疵, 它的韵母都是高央元音, 但无注音符号. 10/18 20:52
33F：→ saram:但这些不见得叫卷舌音呀. 韩音的'一' 也不算的. 10/18 20:55