※ 引述《leader81 (疾風)》之銘言： : ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言： : : 看了這頁的「Obsolete Jamo（字母）」一節 : : http://en.wikipedia.org/wiki/Hangul#Obsolete_jamo以後， : : 覺得很是有趣，原來諺文裡面本來設計的/f/、/v/、/w/是長那樣 : : （美不美觀再說啦XD）。 : : 而且諺文裡原本就有給schwa、給/z/、喉塞音、/ng/聲母的字母， : : 另外連軟顎及捲舌的塞擦音也都各有一套字母（把齒部的塞擦音筆劃往左或右拉長）…… : : 這樣看來，諺文既有的輔音架構適合的語言還真多呢！ : : 有/v/的話客語也可以用了，有軟顎塞擦音的話甚至連海陸腔都不怕哩:p : : 至於華語的捲舌塞擦音也沒問題。 : : 哈哈，用諺文的話，還用得著爭「ptk/bdg」嗎？ : 還蠻有趣的 我和幾個會閩南語又有讀韓文的同學朋友們討論過這問題 : 有個在韓國留學的學長和我說 他是支持poj的體系和符號 : 而我在http://www.taioanji.com/index.html 這邊看到像韓文 : 但是聲母和韻母排列位置又和韓文完全不同的奇怪字體... : 本來想學 但是還是看不習慣 呵 我本身學國際音標 注音和韓文符號慣了 : 我本身的看法是 可以假借韓文的符號來用 像聲母和韻母相對完整 : 而v,f這種音 現在韓文已經不用 早期的符號寫起來也有點繁複 : 所以可以看要不要在創造新子音符號 : 鼻音化韻尾nn(王育德寫作N,楊清矗再既有注音下標記類似顛倒e的符號)的部分 : 前面那位推文的人說用兩個相同的韓文符號∟∟來表記是不錯 : 我家有一本影印的博士論文 成元慶博士寫的十五世紀韓國字音和中國聲韻之關係 : 他裡面有寫的很清楚 最後面有用平上去入四聲 : 排列成一個表 然後按照 平上去入 再用韻部去分類 : 有標出每個漢字韓文在李朝初期 在東國正韻的發音 以及在明朝初年 洪武譯訓的發音 這兩本書我都有看過 洪武正韻釋訓中的標音 我推測是一半是根據福建籍使臣的發音 一半是參照古來韻書類推想像的 既然洪武正韻並不能代表某時某地的語音 以其為基礎的洪武正韻釋訓當然也不能 代表當時漢語的實際語音 (參見甯忌浮 洪武正韻研究) 順帶一提 諺文創造之後有很長一段時間受到士人唾棄 現存洪武正韻釋訓中的諺文標音有一部份被人用墨筆 圈點 木頭章等物塗抹掉 墨汁亂抹 墨痕弄的髒兮兮的 後來不知道哪個人又在旁邊用蠅頭小楷補上諺文標音 很有趣的一段歷史 東國正韻(東國即韓國)則是以古來韻書為基礎 試圖統一所有漢字的發音在一個音系之下 因為當時的韓語漢字音內部層次很複雜 不是同一時期的產物 最後以失敗收場 東國正韻從來沒有被實際使用過 留給現代韓語一個很複雜的漢字音體系 "十五世紀韓國字音"基本上只存在於紙上 平上去入四聲的標法是"打點" 平聲入聲不標 上聲在左邊打一點 去聲打兩點 但不是所有標註漢字讀音的書都有標示 使用的並不普遍 而真正和實際漢語語音有關係的並不是這兩本書 個人認為這兩本書在聲韻學上沒有研究價值 有價值的是"原本老乞大諺解" "朴通事諺解"這兩本 (或許還有"四聲通解") 這是世宗命令崔世珍等人多次實地考察明代初年北京語音的成果 他們用諺文紀錄實際的北京話 一個漢字下標注著兩個諺文 一個是從四聲通解抄出來的 算是洪武正韻的改良式標音(相對於釋訓的舊標音) 稱為正音 一個是實際的北京話發音 稱為俗音 : 剛好最近我去旁聽中文系聲韻學的課 也買了廣韻來研究 : 然後我再加入閩南語諸多文白二系 客家語四縣海陸 廣東語 日文音讀和訓讀 跟訓讀沒有關係吧 : 以及現在普通話的簡繁體字和發音來比較 覺得還蠻有趣 : 日文入聲韻尾多變促音 只有在特定情況下發生後一字連音的情況 才變促音 : 韓文入聲韻尾有保存完整的-p,-t,-k 註記為-p -l -k : 寫的時候 也都把代表p,t,k的符號寫在聲母和韻頭下面 : 但是讀都不讀p,t,k 則是讀作短促收音 也是聽不出來 但是合口和其他甚麼口收尾的方式 收舌-t 收喉-k 收唇-p : 則和台語 客語 粵語一致 : 不同在於說 韓文入聲韻尾就像前面幾位大大說要和後面接字考慮連音或變音 : 台語的話 入聲韻尾是不用去改變的 但是台語比韓文麻煩的是要變調 : 但是基本發音 兩者有許多共同處 所以呢 子音和母音基本上可假借來用 : 北京話是入聲消失 韓文和北朝鮮文則是入聲韻尾和台語,客語,粵語大抵可以對應 : 韓文就是聲調比較單一 平上去讀起來依樣 只有重音不重音 有無入聲之分 : 至於清濁之分 : 我也是最近才弄清楚 : 閩南語的清濁之分 : 國際,poj : 唇音: 塞音:無聲(清):無氣:p ,p ,ㄅ 褒 : 有氣:p' ,ph,ㄆ 波 : 有聲(濁):無氣:b ,b 帽 : 鼻音:有聲 : m ,m ㄇ 磨 : 舌尖音: 塞音:無聲(清):無氣:t ,t ㄉ 多 : 有氣:t' ,th ㄊ 拖 : 塞擦音:無聲(清):無氣:ts ,ch ㄗ 糟 : 有氣:ts' ,chhㄘ 操 : 有聲(濁):無氣:dz ,j 如 : 鼻音:有聲 : n ,n ㄋ 挪 : 側面音:有聲 : l ,l ㄌ 羅 : 摩擦音:無聲 : s ,s ㄙ 梭 : 舌面音:塞擦音:無聲(清):無氣:tce , ㄓ 之 : 有氣:tce', ㄔ 痴 : 有聲(濁):無氣:dze , 兒 : 摩擦音:無聲 : ce , 詩 : 舌面音:塞 音:無聲(清):無氣:k ,k ㄍ 哥 : 有氣:k' ,kh ㄎ 科 : 有聲(濁):無氣:g ,g 鵝 : 鼻 音:無聲 : ng ,ng 俄 : 喉音:塞 音:無聲 :無氣:? , 窩---應該是h的古代濁音八 h的古代濁音八???? : 摩擦音:無聲 : h ,h 何 : 其他: : 鼻音化韻尾:N,nn,n寫小寫寫在右上角 : 聲化韻:m下面加一點 : 至於韓文清濁之分 和閩南語有很大差異 : 我先給大家一個網址: : http://blog.naver.com/jpsgood?Redirect=Log&logNo=20017990722 : 上面有一張圖有提到韓文的全清,次清,全濁,不清不濁四種子音體系 不清不濁也有稱為"次濁" 或"清濁" : 王育德採用符號,成元慶採用符號 : 唇音: (全清):p' ,p ㄆ 褒 : (次清):p'氣音,p' 波 : (全濁):p ,b : (不清不濁):m ,m ㄇ 磨 : 舌 音: (全清):t' ,t ㄊ 多 : (次清):t'氣音,t' : (全濁):t ,d ㄉ : (不清不濁):n : 所以台語在舌音,牙音,唇音和韓文發音的差別在於多了個濁音 : 韓文那三組都正好缺少了d濁音,g濁音,v濁音 : 現在韓文符號已經沒在使用的那些重濁音符號 台灣可以再自創補上 洪武正韻釋訓是現存最古老諺文標音的書 它是用韓語氣音標註漢語濁音 之後也就這麼用了 這和一些存濁方言的發音(如吳語)不無關聯 : 而韓文清濁音系列 剛好也多了台語所沒有的清音有氣音的送氣音組合 : 這點和客家話好像比較相似 : 打的蠻累的... 我先去睡了 明天有空再和大家討論 --

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