※ 引述《leader81 (疾风)》之铭言： : ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之铭言： : : 看了这页的「Obsolete Jamo（字母）」一节 : : http://en.wikipedia.org/wiki/Hangul#Obsolete_jamo以後， : : 觉得很是有趣，原来谚文里面本来设计的/f/、/v/、/w/是长那样 : : （美不美观再说啦XD）。 : : 而且谚文里原本就有给schwa、给/z/、喉塞音、/ng/声母的字母， : : 另外连软颚及卷舌的塞擦音也都各有一套字母（把齿部的塞擦音笔划往左或右拉长）…… : : 这样看来，谚文既有的辅音架构适合的语言还真多呢！ : : 有/v/的话客语也可以用了，有软颚塞擦音的话甚至连海陆腔都不怕哩:p : : 至於华语的卷舌塞擦音也没问题。 : : 哈哈，用谚文的话，还用得着争「ptk/bdg」吗？ : 还蛮有趣的 我和几个会闽南语又有读韩文的同学朋友们讨论过这问题 : 有个在韩国留学的学长和我说 他是支持poj的体系和符号 : 而我在http://www.taioanji.com/index.html 这边看到像韩文 : 但是声母和韵母排列位置又和韩文完全不同的奇怪字体... : 本来想学 但是还是看不习惯 呵 我本身学国际音标 注音和韩文符号惯了 : 我本身的看法是 可以假借韩文的符号来用 像声母和韵母相对完整 : 而v,f这种音 现在韩文已经不用 早期的符号写起来也有点繁复 : 所以可以看要不要在创造新子音符号 : 鼻音化韵尾nn(王育德写作N,杨清矗再既有注音下标记类似颠倒e的符号)的部分 : 前面那位推文的人说用两个相同的韩文符号∟∟来表记是不错 : 我家有一本影印的博士论文 成元庆博士写的十五世纪韩国字音和中国声韵之关系 : 他里面有写的很清楚 最後面有用平上去入四声 : 排列成一个表 然後按照 平上去入 再用韵部去分类 : 有标出每个汉字韩文在李朝初期 在东国正韵的发音 以及在明朝初年 洪武译训的发音 这两本书我都有看过 洪武正韵释训中的标音 我推测是一半是根据福建籍使臣的发音 一半是参照古来韵书类推想像的 既然洪武正韵并不能代表某时某地的语音 以其为基础的洪武正韵释训当然也不能 代表当时汉语的实际语音 (参见甯忌浮 洪武正韵研究) 顺带一提 谚文创造之後有很长一段时间受到士人唾弃 现存洪武正韵释训中的谚文标音有一部份被人用墨笔 圈点 木头章等物涂抹掉 墨汁乱抹 墨痕弄的脏兮兮的 後来不知道哪个人又在旁边用蝇头小楷补上谚文标音 很有趣的一段历史 东国正韵(东国即韩国)则是以古来韵书为基础 试图统一所有汉字的发音在一个音系之下 因为当时的韩语汉字音内部层次很复杂 不是同一时期的产物 最後以失败收场 东国正韵从来没有被实际使用过 留给现代韩语一个很复杂的汉字音体系 "十五世纪韩国字音"基本上只存在於纸上 平上去入四声的标法是"打点" 平声入声不标 上声在左边打一点 去声打两点 但不是所有标注汉字读音的书都有标示 使用的并不普遍 而真正和实际汉语语音有关系的并不是这两本书 个人认为这两本书在声韵学上没有研究价值 有价值的是"原本老乞大谚解" "朴通事谚解"这两本 (或许还有"四声通解") 这是世宗命令崔世珍等人多次实地考察明代初年北京语音的成果 他们用谚文纪录实际的北京话 一个汉字下标注着两个谚文 一个是从四声通解抄出来的 算是洪武正韵的改良式标音(相对於释训的旧标音) 称为正音 一个是实际的北京话发音 称为俗音 : 刚好最近我去旁听中文系声韵学的课 也买了广韵来研究 : 然後我再加入闽南语诸多文白二系 客家语四县海陆 广东语 日文音读和训读 跟训读没有关系吧 : 以及现在普通话的简繁体字和发音来比较 觉得还蛮有趣 : 日文入声韵尾多变促音 只有在特定情况下发生後一字连音的情况 才变促音 : 韩文入声韵尾有保存完整的-p,-t,-k 注记为-p -l -k : 写的时候 也都把代表p,t,k的符号写在声母和韵头下面 : 但是读都不读p,t,k 则是读作短促收音 也是听不出来 但是合口和其他甚麽口收尾的方式 收舌-t 收喉-k 收唇-p : 则和台语 客语 粤语一致 : 不同在於说 韩文入声韵尾就像前面几位大大说要和後面接字考虑连音或变音 : 台语的话 入声韵尾是不用去改变的 但是台语比韩文麻烦的是要变调 : 但是基本发音 两者有许多共同处 所以呢 子音和母音基本上可假借来用 : 北京话是入声消失 韩文和北朝鲜文则是入声韵尾和台语,客语,粤语大抵可以对应 : 韩文就是声调比较单一 平上去读起来依样 只有重音不重音 有无入声之分 : 至於清浊之分 : 我也是最近才弄清楚 : 闽南语的清浊之分 : 国际,poj : 唇音: 塞音:无声(清):无气:p ,p ,ㄅ 褒 : 有气:p' ,ph,ㄆ 波 : 有声(浊):无气:b ,b 帽 : 鼻音:有声 : m ,m ㄇ 磨 : 舌尖音: 塞音:无声(清):无气:t ,t ㄉ 多 : 有气:t' ,th ㄊ 拖 : 塞擦音:无声(清):无气:ts ,ch ㄗ 糟 : 有气:ts' ,chhㄘ 操 : 有声(浊):无气:dz ,j 如 : 鼻音:有声 : n ,n ㄋ 挪 : 侧面音:有声 : l ,l ㄌ 罗 : 摩擦音:无声 : s ,s ㄙ 梭 : 舌面音:塞擦音:无声(清):无气:tce , ㄓ 之 : 有气:tce', ㄔ 痴 : 有声(浊):无气:dze , 儿 : 摩擦音:无声 : ce , 诗 : 舌面音:塞 音:无声(清):无气:k ,k ㄍ 哥 : 有气:k' ,kh ㄎ 科 : 有声(浊):无气:g ,g 鹅 : 鼻 音:无声 : ng ,ng 俄 : 喉音:塞 音:无声 :无气:? , 窝---应该是h的古代浊音八 h的古代浊音八???? : 摩擦音:无声 : h ,h 何 : 其他: : 鼻音化韵尾:N,nn,n写小写写在右上角 : 声化韵:m下面加一点 : 至於韩文清浊之分 和闽南语有很大差异 : 我先给大家一个网址: : http://blog.naver.com/jpsgood?Redirect=Log&logNo=20017990722 : 上面有一张图有提到韩文的全清,次清,全浊,不清不浊四种子音体系 不清不浊也有称为"次浊" 或"清浊" : 王育德采用符号,成元庆采用符号 : 唇音: (全清):p' ,p ㄆ 褒 : (次清):p'气音,p' 波 : (全浊):p ,b : (不清不浊):m ,m ㄇ 磨 : 舌 音: (全清):t' ,t ㄊ 多 : (次清):t'气音,t' : (全浊):t ,d ㄉ : (不清不浊):n : 所以台语在舌音,牙音,唇音和韩文发音的差别在於多了个浊音 : 韩文那三组都正好缺少了d浊音,g浊音,v浊音 : 现在韩文符号已经没在使用的那些重浊音符号 台湾可以再自创补上 洪武正韵释训是现存最古老谚文标音的书 它是用韩语气音标注汉语浊音 之後也就这麽用了 这和一些存浊方言的发音(如吴语)不无关联 : 而韩文清浊音系列 刚好也多了台语所没有的清音有气音的送气音组合 : 这点和客家话好像比较相似 : 打的蛮累的... 我先去睡了 明天有空再和大家讨论 --

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