你這篇寫得挺不錯，我大部份都有類似的感覺:) 不過這段是我個人比較有不同見解的地方:) : → Astroviolin:不過我覺得通用的基本想法就有一處很奇怪是： 10/06 11:3 : → Astroviolin:"發明出來的系統，要能同時使用於好幾種語言"...... 10/06 11:3 : → Astroviolin:這是我覺得太不自然的一件事情 10/06 11:3 : → Astroviolin:尤其這幾種語言也未必就是血緣真的很親的語言 10/06 11:3 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → Astroviolin:彼此的關聯性也就只是剛好在同一個地區被使用 10/06 11:3 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果說漢語系和南島語系的語言音韻差異很大的話的確是沒錯， 不過覺得你這兩句如果是針對漢語系諸語言說的話， 恐怕說得太過頭囉。 漢語系內部的差異是大過羅曼斯語系或日耳曼語系等等沒錯， 不過很多音韻現象和結構仍然是跨語言存在的。 : → Astroviolin:各自有的音素也各自不一樣...... 10/06 11:3 閩南、閩東、閩北、客、粵、贛、吳、湘、華……當然各有差異， 但可不是「彼此通通都不一樣」啊～ : → Astroviolin:為什麼會硬要編成同一套？ 10/06 11:3 雖然我對通用拼音的某些設計並不支持， 不過我個人的夢想其實是設計一套整個漢語系都通用的拼音， 讓台灣或中國這種境內有多種漢語通行的國家， 未來假如語言多元化觀念比較盛行、越來越多人願意在自己的第一語言之外 多接觸其他漢語的時候，能夠快速地用同一套類似的規則讀其他語言而不致有大錯 （因為除了某幾個原本沒接觸過的音素之外，漢語系之間大多數還是相通的） 而這個概念正得自通用拼音的啟發。 當然，我知道其實大部份的人都會覺得， 「幹嘛管其他語言要怎麼設計啊，我們語言的拼寫方式自己達成共識， 自己人看得懂就好了，其他語言的人要來學這個語言，就自己重學一套啊； 況且歐洲那麼多語言也都很接近啊，但他們也沒有想要搞一個通用的拼法。 還有現在各語言光是組織力量對抗華語都來不及了，哪有時間搞這種東西……」 是啊。我也不能說出什麼更有力的理由來支持我的想法， 畢竟大多數的人實際上在華語之外往往只會再用一到兩種語言， 像我這種每種語言都想了解一下的language fan是極少極少數吧:p 所以簡單提一下，當作抒發而已就好囉^^ : → Astroviolin:日本時代，還不是發明了一套台語版假名...... 10/06 11:4 : → Astroviolin:這樣有沒有通向國際呢？ 10/06 11:4 : → Astroviolin:還有一點是一開始就拿英語來比較我也覺得有點不妥 10/06 11:4 : → Astroviolin:縱然現在國際上它是強式語言，但是它的發音很不精確 10/06 11:4 : → Astroviolin:今天台語一開始發明就是以標音為主的話，為什麼要跟英 10/06 11:4 : → Astroviolin:語這種變來變去的語言搞一起討論，甚至還以它做基底 10/06 11:4 : → Astroviolin:然後認知又不一定對？這幾點是小弟覺得很不妥的...... 10/06 11:4 這段我是贊同的。 許多人都拿英語ptk送氣特徵當作ptk應該表示ㄆㄊㄎ的論據 （我不是特別針對nakadachi兄， 我知道他丟給我那個Wikipedia的條目是提醒我有這麼回事而已:)）， 不過第一個，英語ptk和bdg的對立仍然是建立在清濁之上的， ptk大多數時候我們聽到是送氣，但也有不送氣的條件變體（如sp-）， 而且因為送氣是一種比較「有標」（費力）的發音方式， 所以我看到的教科書（好啦，其實就只有黃宣範譯的《語言學新引》而已XD） 是說不送氣才是基礎的發音方式（我忘了作者是怎麼講的XD）…… 好啦，這也不重要，反正呢重點是， 我覺得就算英語ptk以送氣為主， 也不代表英語的ptk和bdg就變成了和華語一樣的清音送氣不送氣對立啦， 這就是我覺得的第二點： 英語的bdg還是以濁音（voiced）的發音方式為主，並沒有清化； 雖然沒有其他語言那麼濁，但native speaker多少還是會振動一下聲帶吧…… 所以人們以為「ptk/bdg」=「ㄆㄊㄎ／ㄅㄉㄍ」「就是和英語接軌」， 我覺得這只是受到華語等無濁塞音語言影響之下的扭曲認知。 （韓國人也會這樣；日本人譯外來語就把清濁分得很清楚） 事實上大部份的歐洲語言包括英語，ptk/bdg還是用在清濁對立上， ptk可能送氣，也可能不送氣（只是英語以送氣的情形為多， 像法、西、義等等就多半不送氣），但都還是清音； bdg都還是有濁音的成分在。 所以我覺得像閩南語這種清濁三分的語言，ph th kh/p t k/b d g的設計， 還是比較符合大部份歐洲語言的習慣。 可是問題是大部份的人先接觸華語再學習英語，沒有濁音的觀念， 都習慣把英語的bdg當成清不送氣了，變成一種難改的積習； 加上還有漢語拼音這個來頭變得超級大的傢伙， 想不管這部份好像都不行。 唉，形勢比人強，人們想怎麼用，就怎麼用啦！ 我只是覺得，假如可以不管漢語拼音的話， 那華語和客語的拼音要改成ph th kh/p t k的系統，應該也不是什麼難事， 反正等小孩要學英文的時候，告訴他們說英語ptk包括了ph th kh和ptk 而bdg其實是不同的發音方式， 和ptk、ph th kh都不同就好了。 這樣子可能反而更可以趨近於很多人追求的「英語正音」不是嗎？ -- MilchFlasche Studio全新開張！ 歷史-文化-社會-足球-生活-情感-語言-資訊-網路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有閒來開講！ --

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