※ 引述《inosen (小王子的冒險)》之銘言： : 先要強調，我對任何一種沒有任何定見，如果要整合成一套也不是不可以，只是要讓人 : 能夠信服，而不是用另一種政治力手段造成。 : 也許有人要一直說通用是政治因素造成，但是他在教學現場確實受到老師的肯定與選用 不過通用拼音當初被閃電通過和採用， 為什麼不是先像現在一樣開個會議談整合， 這也是一件老帳。 似乎只能感嘆，可見這些學者們分派系分得有多嚴重。 顯然，當年POJ和TLPA對一些引人詬病的部份不願改變， 所以受不了的一派就推出了通拼——這是第一次的拒絕溝通； 但是推通拼的人又不知道哪來神祕的人脈， 當年又透過國語會宣布「推薦」全國使用——這是第二次的拒絕溝通； 現在風水輪流轉，開會的人變成另一派， 所以通用的理念在這次的整合會議中完完全全看不見——這是第三次的拒絕溝通； 完全是以牙還牙，以眼還眼。 現在的POJ+TLPA派是這樣，當年的通用派也是這樣。 長輩們，你們就是這樣做事的？ : 我個人覺得通用其實最早的想法並沒有不好，他只是要作一個音標，而如果根據林央敏 : 的看法，他認為音標本來就有英美系統跟拉丁系統的不同，而之前的教羅跟TLPA基本上 : 偏向拉丁系統。林央敏跟通用的人認為現在的強勢語言是英文，而臺灣英文通行的程度 : 而言，以及華語的強勢而言，如果能夠以這個為認知基礎，進而整合出一套與英文， 華語是只有送氣、不送氣的對立沒有錯， 不過把英語也當成只有這樣，我深表懷疑。 這樣講好像英語的b d g也變成清音囉？ 這只是「得過且過的華式英語」而已。 : 即使如李所稱通用所寫的P, B , BH 什麼要多學幾個字母，我覺得根本是強詞奪理， : 例如p,ph , b這三個字母還不是一樣要記三個。而且bh的標號其實就是要表達濁音， : 我覺得b也同樣沒有辦法讓我一看就看得出是所謂濁音啊？ 因為說華語的人（台灣、中國都是）根本學不到濁音， 所以自己改成清不送氣音了。 p/b表清濁對立是IPA的慣例， 而這慣例普遍存在於歐洲大多數語言對這兩個字母的運用上， 我認為英文也不例外。 : 至於什麼送氣不送氣等等，對我們不是學語言學的人而言，只要方便好記就好了現在人 : 受英文及KK音標影響太深，通用以這個為出發點，我也不覺得有什麼不好。因為大部分 : 的人就是受這個影響深了，甚至連小孩子也從小都有接觸過英文了，這個現實面也不能 : 不考量。有人如多田惠等說其實book的b也不是唸成b，而應該是通用的bh，但是他們想 : 的例子是英文，而且我的感覺是B是因為跟後面的oo合在一起才會發成類似bh ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那麼b後面不接母音，應該也沒有別的選擇了， 所以不就表示b其實一直都是濁音才對？ 我對英語的音韻反而不太了解， 但是如果有研究能證實英、美的native speaker還是會把b d g發成濁音， 那就表示華人只是拿自以為的b d g附會給ㄅㄉㄍ而已。 那個設計漢語拼音的周老頭大概也是這樣， 然後後來設計通用拼音的人也一樣。 : 的音。況且，通用只是在英文的基礎上，進行改變的，也不是就等同於英文啊？ : 而且跟華語通用拼音可以大部分相通，也不是什麼大壞事，我覺得通用本來就是想在這 : 礎（不是全部都相同啊）上，只要教華語跟台語各不相同的音可以對照，這樣也可實行 : 台華語互相幫助的語言教學效果。立意是好的， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我倒是很贊同這個理念，這個理念也啟發了我後來對拼音的設計。 : 意氣之爭。所以只要抓住通用的一個小毛病，就要無限擴大。 : 其實教羅跟TLPA也不是全然無問題啊！諸如現在電腦打字系統就有不少不能克服的地方 全部用Unicode字型（如Charis SIL、Doulos SIL）， 配合設計好的輸入鍵盤（可用MSKLC做）， 這部份在Windows上應該已經幾乎沒有問題了。 用OpenOffice.org Writer或M$ Word都可以打出漂亮的各種加調符的拼音方案。 Linux上面我不知道自己設計一個支援Unicode的輸入鍵盤容不容易？ 但是Linux支援Unicode方面應該是更積極才是。 : 而且教羅的調號系統著實詭異。我朋友跟我都認為他的調號符號根本就是隨便裝上去的 : 很顯然這個人音樂素養不好（我朋友認為的啦，我是不確定.....）。 這真的很詭異。 : 以及他們堅持標本調的問題。 : 我則是根本把 : 調號當成不存在的東西，就念出來，然後依照前後文來對照想出他的真正台語，然後還 嗯嗯，我也是這樣讀POJ的:p 既然調符古怪，又要轉換成變調，我只好不管調符了XD : TLPA的數字標法更是詭異，很少看過有人是音標標數字的，看起來很詭異，而對ch及 : chh的改革也是似乎是為了省字而造成的。 這倒不能這麼說。語言學界在寫IPA時已經有用/c/代替/ts/的習慣 （尤其是漢語音韻學界）， 如果p t k c代表四大套漢語系最基本的塞音／塞擦音的話， ph th kh ch分別代表它們的送氣音，我覺得這是很整齊又很合理的。 原來的ch/chh也是這個理路來的，只是一開始就選ch當不送氣塞擦音， 這似乎是傳教士遷就自己歐語本位的設計。 : 按照通用的說法，他們在短短幾年間就取得許多縣市的採用，這種採用不可能只是依賴 : 政治力而成，因為一邊罵通用不通用的金安出版社，自己也出了通用版本也是兩面賺 : 看來頗為奇妙。原因在於通用確實符合臺灣語言現狀。 不過「許多縣市採用」，一開始恐怕也並非真的比較過「通用好，還是別的好？」 我想當初國語會通過全國用通用拼音的決策， 不可能對這麼多學校和老師沒有影響的。 公教人員照章辦事是習性，哪怕那個決策只是模模糊糊的急就章。 : 我覺得國語會沒有善盡整合的責任，完全以學術之名，整合之名，讓某些對其他拼音有 : 個人意見，卻不能以自己的力量，來證明自己的拼音版本才是能讓社會大眾方便學習的 : 人，以一些很奇怪的方式散佈黑函，而非純就事論事，只能意氣之爭。 是啊。 不過真的就事論事的話，通用也不是那麼無辜就是了:p 理由如上述某些回應:) -- MilchFlasche Studio全新開張！ 歷史-文化-社會-足球-生活-情感-語言-資訊-網路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有閒來開講！ --

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