作者feleth (splendor)
看板TW-language
標題Re: 海口腔與台北人的口音~~
時間Wed Oct 26 20:00:28 2005
※ 引述《ontogenesis (anthropological)》之銘言：
: : ◆ From: 140.112.5.45
: : 推 eslite12:台北台語還比多數南部台語接近海口腔吧 220.137.189.189 09/03
: 這是真的嗎? 怎麼說或者是從那一方面來說?
: 我不曉得耶，我是不這麼覺得啦~~
: 不過我必須承認我對「南部人」講的閩南語不太熟悉，
: 大概只有聽過高雄和屏東的人--台北的同學和在當地--講過，但是沒有很常~
: 我都不會覺得不習慣，但是在台北聽到的閩南語有時真的覺得心裡~~嗯~~
: 其實我本來是要說台北人講的閩南語很娘娘腔，不過不想這樣講~~
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
是怎樣??
每個人都會有對他自己家鄉鄉音的情感
你可以說台北人口音 很娘娘腔
我是不是也可說 你們南部人的口音很台??
: 雖然有時真的有這種感覺~~
: 但是這很難形容，像我現在租房子在三重的溪尾街，
: 「溪尾街」三個字台北人的讀法與我們那裡的腔調的讀法完全不同。
: 我不想用全稱，所以只能說是我個人的印象(也許是刻板的)。
: 我會讀khue bue kue
: 但是我聽到多數都是講khe~ be~ ke~
正如前幾篇所討論的 台北的口音很複雜
相對而言 也比南部的"優勢"腔 豐富多了
據我所知 即使是三重蘆洲地區一帶的人
其口音也是與泉州腔有所不同的
他們也有自己某些特別的用字 比如他們會說 "誰kiou誰" (誰kah誰)
(我媽就可以很快地辨別出來)
所以 請別再用南部人的地域中心來看台語
也許你們會說和使用台語的比例比較高
也講得比較流利
但這並不代表你們可以下 "台語在台北行不通" 之類的標題
這種全稱的用語 請不要亂用
我在這個版爬文也有一段時間了
覺得這個版的討論 常常會有一些邏輯上的謬誤
比如 有某版友說 他在醫院聽到一位外籍的柏林先生
以台語流暢地溝通 然後就提出為什麼有人老是學不會?
這就是犯了fallacy of hasty generalization (匆速概括的謬誤)
還有 有些討論也涉及對立的謬誤(fallacy of oppostion)
比如 大陸以北京話為官話 所以 我們的國語應該以北京話之外的方言 擇一考量
蓋對岸是我們的敵人 所以 我們不用他的官方語言作國語
這又和當時的蔣中正 因為美國跟大陸建交 所以跟美國斷交的邏輯 有什麼兩樣呢?
有些議題 更應該避免fallacy of appealing to population
當有些意見毫不猶豫地 贊成台語成為我們的官方語言時
更應該考慮到這片土地上還有其他不同的族群 我們的原住民同胞才更是弱勢
他們憑什麼要接受漢族的沙文主義獨大??
不僅在政治上被殖民 連語言文化都要被強勢族群所宰制!
(試想多數原住民在公眾前的語言是什麼 除北京話之外 他們很多最擅長的
其實是台語!! 再返過頭來想 為什麼他們之中少之又少學客語?)
說了這麼多 其實懷著一種莫名的激動情緒
台灣人(尤其是現在 在語言及政治上兼有雙重優勢的番薯們)
其實內心對語言 族群 地域的界線還是劃的那麼深
難道 我們不曾從被壓迫者的角出發
誠心接納每一種語言 甚至是鄉音??
每個個體都有他的"鄉愁" 要超越自己的信念(belief)
是需要很大的勇氣的!!
贊同包容與尊重的人 站出來喊聲吧~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.24.216
1F：推 nakadachi:在原PO面前 我是個膽小鬼 10/26 20:01
2F：推 nakadachi:我也可以理解這種情緒 因為這種自負其實是來自於自卑 10/26 20:05
3F：推 Sinchiest:why 在原PO面前 你是個膽小鬼？ ^^" 10/26 20:13
4F：推 nakadachi:閩南語長期受到打壓造成了自卑 這種情緒可以理解 10/26 20:23
5F：推 vivaladiva:偶不認為閩南語受打壓而有自卑心態 是憤怒才對 10/26 21:03
6F：推 tonyian:推原po~我覺得是 自卑極而自負 10/26 21:37
7F：推 FreeLeaf:原PO正氣凜然，一針見血，推推推推推 10/26 22:31
8F：推 nakadachi:不過原PO對跟美斷交的認知並不正確 10/26 22:58
9F：推 dotZu:官方語言又如何？很多國家都有數種官方語言，不要被國語化 10/26 23:07
10F：→ dotZu:的單一語言政策給限制了思惟。 10/26 23:08
11F：推 Sinchiest:推 dotZu 10/26 23:16
12F：推 nakadachi:希望大家都有這樣的想法 10/26 23:27
13F：推 Sinchiest:台灣語言一致的敵人是北京語 沒啥好自負的 10/26 23:29
14F：推 FreeLeaf:請問以北京語為基礎的台灣華語也是敵人嗎？如果是， 10/27 00:00
15F：→ FreeLeaf:以華語為母語(L1)的人該怎麼辦呢？ 10/27 00:01
16F：推 Twinggy:從頭點名、激動到尾，最後挺正義凜然地結束... bravo... 10/27 00:45
17F：推 nakadachi:以北京語為敵人的結果 會扼殺了台灣語言的發展 10/27 01:01
18F：→ nakadachi:因為你是以敵意作為號招 但是這個社會不會隨之起舞 10/27 01:02
19F：→ nakadachi:弱者想玩零和的遊戲 最後會搞到全盤皆輸 10/27 01:03
20F：推 nakadachi:所以稻草人還是快點收起來吧 台灣語言並不需要敵人 10/27 01:08
21F：→ nakadachi:需要敵人的是民族主義 可惜台灣的住民並不是單一族群 10/27 01:09
22F：→ nakadachi:沒有敵人的台灣語言 會活的更自由自在 10/27 01:10
23F：推 Sinchiest:不要在為北京語護航 扼殺了台灣語文本來就是KMT的北京語 10/27 02:59
24F：推 Sinchiest:回FreeLeaf 台灣的母語是holo.hakka.原住民(高山+平埔) 10/27 03:03
25F：推 tonyian:位啥語言總是要掛勾政治/你難道敢說holo也不是來這裡霸佔 10/27 03:06
26F：→ tonyian:原住民也是南島嶼系的也是來霸佔的..再把北京話當成敵人 10/27 03:07
27F：→ tonyian:再用敵人看待北京話.他人也只會把holo話當成敵人的 10/27 03:08
28F：→ tonyian:為了各語言好請別在仇視某種語言.這樣只是在毀滅自己的語 10/27 03:10
29F：推 Sinchiest:語言本來就是和政治牽連著緊密不分阿 10/27 03:40
30F：推 Sinchiest:我無意仇視某種語言 只是沒人為自己台灣的母語說話 10/27 03:43
31F：→ Sinchiest:覺得心寒 而且敵我不分 10/27 03:43
32F：推 nakadachi:果然又開始戴帽子了 語言也分敵我更是讓人心寒 10/27 06:35
33F：推 nakadachi:你說"無意仇視某種語言" 這句話大概不會有人相信 10/27 08:15
34F：推 MilchFlasche:我不認為台灣人的母語不可以包含華語， 10/27 09:20
35F：→ MilchFlasche:開板之初應該也很清楚了，TW-Language是包含華語的 10/27 09:21
36F：推 MilchFlasche:如果母語的定義是「非華語的其他所有固有語言」， 10/27 09:42
37F：推 MilchFlasche:那麼再過三十年，很可能普遍連母親們都不講母語了， 10/27 09:50
38F：→ MilchFlasche:這樣的定義豈不可笑？所以我覺得母語/華語二分對立 10/27 09:51
39F：→ MilchFlasche:的訴求略顯偏激；不如順應當今華語獨霸的現實， 10/27 09:52
40F：→ MilchFlasche:倡導語言平等及多元的價值，增加閩客南島之使用 10/27 09:53
41F：→ MilchFlasche:簡單講，現在華語就已經是台灣人生活隨處可見的一份 10/27 09:55
42F：→ MilchFlasche:華語的確相對晚才到台灣，而且也非台灣人甘願接受， 10/27 09:55
43F：推 MilchFlasche:但無論如何它仍是目前台灣住民的最大公約數 10/27 09:58
44F：→ MilchFlasche:所以要復興固有語言，針對點應該不是排斥、敵視華語 10/27 09:59
45F：→ MilchFlasche:而是獨尊華語、只用華語的政策。這才是要打破的。 10/27 10:00
46F：→ MilchFlasche:所以「國家語言平等法」的方向倒也是不錯的發展。 10/27 10:02