作者feleth (splendor)
看板TW-language
标题Re: 海口腔与台北人的口音~~
时间Wed Oct 26 20:00:28 2005
※ 引述《ontogenesis (anthropological)》之铭言：
: : ◆ From: 140.112.5.45
: : 推 eslite12:台北台语还比多数南部台语接近海口腔吧 220.137.189.189 09/03
: 这是真的吗? 怎麽说或者是从那一方面来说?
: 我不晓得耶，我是不这麽觉得啦~~
: 不过我必须承认我对「南部人」讲的闽南语不太熟悉，
: 大概只有听过高雄和屏东的人--台北的同学和在当地--讲过，但是没有很常~
: 我都不会觉得不习惯，但是在台北听到的闽南语有时真的觉得心里~~嗯~~
: 其实我本来是要说台北人讲的闽南语很娘娘腔，不过不想这样讲~~
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
是怎样??
每个人都会有对他自己家乡乡音的情感
你可以说台北人口音 很娘娘腔
我是不是也可说 你们南部人的口音很台??
: 虽然有时真的有这种感觉~~
: 但是这很难形容，像我现在租房子在三重的溪尾街，
: 「溪尾街」三个字台北人的读法与我们那里的腔调的读法完全不同。
: 我不想用全称，所以只能说是我个人的印象(也许是刻板的)。
: 我会读khue bue kue
: 但是我听到多数都是讲khe~ be~ ke~
正如前几篇所讨论的 台北的口音很复杂
相对而言 也比南部的"优势"腔 丰富多了
据我所知 即使是三重芦洲地区一带的人
其口音也是与泉州腔有所不同的
他们也有自己某些特别的用字 比如他们会说 "谁kiou谁" (谁kah谁)
(我妈就可以很快地辨别出来)
所以 请别再用南部人的地域中心来看台语
也许你们会说和使用台语的比例比较高
也讲得比较流利
但这并不代表你们可以下 "台语在台北行不通" 之类的标题
这种全称的用语 请不要乱用
我在这个版爬文也有一段时间了
觉得这个版的讨论 常常会有一些逻辑上的谬误
比如 有某版友说 他在医院听到一位外籍的柏林先生
以台语流畅地沟通 然後就提出为什麽有人老是学不会?
这就是犯了fallacy of hasty generalization (匆速概括的谬误)
还有 有些讨论也涉及对立的谬误(fallacy of oppostion)
比如 大陆以北京话为官话 所以 我们的国语应该以北京话之外的方言 择一考量
盖对岸是我们的敌人 所以 我们不用他的官方语言作国语
这又和当时的蒋中正 因为美国跟大陆建交 所以跟美国断交的逻辑 有什麽两样呢?
有些议题 更应该避免fallacy of appealing to population
当有些意见毫不犹豫地 赞成台语成为我们的官方语言时
更应该考虑到这片土地上还有其他不同的族群 我们的原住民同胞才更是弱势
他们凭什麽要接受汉族的沙文主义独大??
不仅在政治上被殖民 连语言文化都要被强势族群所宰制!
(试想多数原住民在公众前的语言是什麽 除北京话之外 他们很多最擅长的
其实是台语!! 再返过头来想 为什麽他们之中少之又少学客语?)
说了这麽多 其实怀着一种莫名的激动情绪
台湾人(尤其是现在 在语言及政治上兼有双重优势的番薯们)
其实内心对语言 族群 地域的界线还是划的那麽深
难道 我们不曾从被压迫者的角出发
诚心接纳每一种语言 甚至是乡音??
每个个体都有他的"乡愁" 要超越自己的信念(belief)
是需要很大的勇气的!!
赞同包容与尊重的人 站出来喊声吧~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.24.216
1F：推 nakadachi:在原PO面前 我是个胆小鬼 10/26 20:01
2F：推 nakadachi:我也可以理解这种情绪 因为这种自负其实是来自於自卑 10/26 20:05
3F：推 Sinchiest:why 在原PO面前 你是个胆小鬼？ ^^" 10/26 20:13
4F：推 nakadachi:闽南语长期受到打压造成了自卑 这种情绪可以理解 10/26 20:23
5F：推 vivaladiva:偶不认为闽南语受打压而有自卑心态 是愤怒才对 10/26 21:03
6F：推 tonyian:推原po~我觉得是 自卑极而自负 10/26 21:37
7F：推 FreeLeaf:原PO正气凛然，一针见血，推推推推推 10/26 22:31
8F：推 nakadachi:不过原PO对跟美断交的认知并不正确 10/26 22:58
9F：推 dotZu:官方语言又如何？很多国家都有数种官方语言，不要被国语化 10/26 23:07
10F：→ dotZu:的单一语言政策给限制了思惟。 10/26 23:08
11F：推 Sinchiest:推 dotZu 10/26 23:16
12F：推 nakadachi:希望大家都有这样的想法 10/26 23:27
13F：推 Sinchiest:台湾语言一致的敌人是北京语 没啥好自负的 10/26 23:29
14F：推 FreeLeaf:请问以北京语为基础的台湾华语也是敌人吗？如果是， 10/27 00:00
15F：→ FreeLeaf:以华语为母语(L1)的人该怎麽办呢？ 10/27 00:01
16F：推 Twinggy:从头点名、激动到尾，最後挺正义凛然地结束... bravo... 10/27 00:45
17F：推 nakadachi:以北京语为敌人的结果 会扼杀了台湾语言的发展 10/27 01:01
18F：→ nakadachi:因为你是以敌意作为号招 但是这个社会不会随之起舞 10/27 01:02
19F：→ nakadachi:弱者想玩零和的游戏 最後会搞到全盘皆输 10/27 01:03
20F：推 nakadachi:所以稻草人还是快点收起来吧 台湾语言并不需要敌人 10/27 01:08
21F：→ nakadachi:需要敌人的是民族主义 可惜台湾的住民并不是单一族群 10/27 01:09
22F：→ nakadachi:没有敌人的台湾语言 会活的更自由自在 10/27 01:10
23F：推 Sinchiest:不要在为北京语护航 扼杀了台湾语文本来就是KMT的北京语 10/27 02:59
24F：推 Sinchiest:回FreeLeaf 台湾的母语是holo.hakka.原住民(高山+平埔) 10/27 03:03
25F：推 tonyian:位啥语言总是要挂勾政治/你难道敢说holo也不是来这里霸占 10/27 03:06
26F：→ tonyian:原住民也是南岛屿系的也是来霸占的..再把北京话当成敌人 10/27 03:07
27F：→ tonyian:再用敌人看待北京话.他人也只会把holo话当成敌人的 10/27 03:08
28F：→ tonyian:为了各语言好请别在仇视某种语言.这样只是在毁灭自己的语 10/27 03:10
29F：推 Sinchiest:语言本来就是和政治牵连着紧密不分阿 10/27 03:40
30F：推 Sinchiest:我无意仇视某种语言 只是没人为自己台湾的母语说话 10/27 03:43
31F：→ Sinchiest:觉得心寒 而且敌我不分 10/27 03:43
32F：推 nakadachi:果然又开始戴帽子了 语言也分敌我更是让人心寒 10/27 06:35
33F：推 nakadachi:你说"无意仇视某种语言" 这句话大概不会有人相信 10/27 08:15
34F：推 MilchFlasche:我不认为台湾人的母语不可以包含华语， 10/27 09:20
35F：→ MilchFlasche:开板之初应该也很清楚了，TW-Language是包含华语的 10/27 09:21
36F：推 MilchFlasche:如果母语的定义是「非华语的其他所有固有语言」， 10/27 09:42
37F：推 MilchFlasche:那麽再过三十年，很可能普遍连母亲们都不讲母语了， 10/27 09:50
38F：→ MilchFlasche:这样的定义岂不可笑？所以我觉得母语/华语二分对立 10/27 09:51
39F：→ MilchFlasche:的诉求略显偏激；不如顺应当今华语独霸的现实， 10/27 09:52
40F：→ MilchFlasche:倡导语言平等及多元的价值，增加闽客南岛之使用 10/27 09:53
41F：→ MilchFlasche:简单讲，现在华语就已经是台湾人生活随处可见的一份 10/27 09:55
42F：→ MilchFlasche:华语的确相对晚才到台湾，而且也非台湾人甘愿接受， 10/27 09:55
43F：推 MilchFlasche:但无论如何它仍是目前台湾住民的最大公约数 10/27 09:58
44F：→ MilchFlasche:所以要复兴固有语言，针对点应该不是排斥、敌视华语 10/27 09:59
45F：→ MilchFlasche:而是独尊华语、只用华语的政策。这才是要打破的。 10/27 10:00
46F：→ MilchFlasche:所以「国家语言平等法」的方向倒也是不错的发展。 10/27 10:02