作者MilchFlasche (多元比國粹主義好)
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標題Re: 華語/普通話/國語兩三事
時間Sat Aug 20 23:07:33 2005
※ 引述《polyhedron (古韻~zh.wikipedia.org)》之銘言:
: 看來跑題越來越遠了 ^囧^
不會啦,我本來就想討論如果用「華語」當作「普通話/國語」的新名的話,
會有什麼問題。
而且這一連串討論下來,讓我對中國那邊以及台灣這邊,
都有了更進一步的了解和認識。
我自己的blog上則同時進行了香港現象的探討,
有興趣的朋友們歡迎看這裡:
http://linshi.twbbs.org/blog/item/MilchFlasche/53047#comments
: 基本上在大陸﹐“華”等於“漢”是根深蒂固的
: 除非說“華夏”﹐可能會縮小範圍到中原一帶
: 所以“華語”這個詞儘管我們不用﹐但第一反應就是等於漢語
: (我算是明白了﹐不過跟每個大陸人解釋這個歧義比較嚴重的詞需要些時間)﹐
: 而且“華語”這個詞一般是南洋的華人華僑專用的
: (南洋華人很多不說普通話﹐但還是叫“華人”)。
中國和台灣的,還有香港、澳門的、世界其他地方的,也都是華人啊:)
: 有時候“華”可以比漢稍大一些﹐包括“中華”的少數民族。
這倒是我比較想不到的一個方向。
常常兩岸都一樣,會用「華」代稱「中國」。
我小時候,台灣這邊還自居為中國的代表的時候,
外國人士訪台,報端都寫「訪華」、「來華」,
我很清楚這是因為「中華民國」是從大陸撤退來台,所以積習難改。
後來長大以後才知道不只中華民國在大陸的時候會這樣講,
後來的中華人民共和國也一樣這麼用(所以卡特會訪那個華,而和這個華斷交,哈!)
如果從政治意義上將「華」當作「中」的同義詞的話,
則「中國」的確統治許多少數民族。
不過如果從族群意義上來看的話,我會把華人等同於漢人,
而斷斷乎不會包括其他民族的。當然,他們也可以學習華語用以和華人溝通。
比方說,我也不會說台灣的南島族群是華人。
至於台灣現在很少自居為中國的政權代表了,所以「華」在此地更不具政治意義了。
: “中文”我理解是文字﹐對應語言上的“漢語”。
: 因為相對來說文字上比語音要統一得多﹐大家很少去計較它的範圍。
: 至於粵語文字﹐我想大多數人會同意它屬於“中文”範疇的。
: 也就是說﹐按大陸一般的觀點﹐
: 普通話、各地方話都在下位﹐而上位是“漢語”和“中文”。
: 其實區別僅在“華語”這一個詞。
其實還有一個很大的歧異是我們一直沒有去碰的,
而且會影響到我們如何接受這些定義,
也就是這個上下體系,到底是被定位成「語族—語言」還是「語言—方言」?
如你所說的,
「漢語/中文」是一種語言(是這個意思沒錯吧?
應該沒有人稱呼「中文」是為了稱一個語族的吧?),
而普通話及各地方的話都是方言,
我想知道的是,這個「漢語/中文」和普通話的差別在哪裡?
「普通話/國語」是一種很容易想像的東西,
但大陸一般觀點的「漢語」到底是種什麼樣的語言?
我覺得,如果要說普通話及各地「方言」都是平等的,
但是說到「漢語」的時候,指的其實也是普通話,那就會變成一種非常奇怪的邏輯層次。
至於到底是「語言」還是「方言」,有需要的話另開個討論串處理好了:)
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◆ From: 218.34.140.130
1F:推 Richter78:目前臺灣華的族群成分較重,中的政治成分較多 218.166.61.72 08/20
2F:推 chiu721115:我聽過一種方言的定義 方言之間是可以溝通的218.175.237.197 08/21
3F:推 MilchFlasche:願聞其詳:) 218.34.140.130 08/21
4F:→ MilchFlasche:不過一般來說,大致也是「語言間無法互通」 218.34.140.130 08/21
5F:推 chiu721115:嗯 所以語言底下的方言是至少可以溝通的218.175.237.240 08/22
6F:→ chiu721115:所以我認為客家話 廣東話 閩南話之間是語言關218.175.237.240 08/22
7F:→ chiu721115:是語言和語言的關係 像是泉州腔和漳州腔218.175.237.240 08/22
8F:→ chiu721115:在我的認定是方言和方言間的關係218.175.237.240 08/22
9F:→ MilchFlasche:同意~ 218.34.140.130 08/22
10F:推 chiu721115:我曾想過 其實中國根本就等同於一個歐洲218.175.227.159 08/24
11F:→ chiu721115:如果去掉所謂"大一統的思想" 會分成很多國家218.175.227.159 08/24
12F:→ chiu721115:四書五經好比是歐洲的聖經 如果中國區域意識218.175.227.159 08/24
13F:→ chiu721115:強烈的話 搞不好會興起一股方言革命218.175.227.159 08/24
14F:→ chiu721115:就好像歐洲用羅馬拼音去拼他的語言218.175.227.159 08/24
15F:→ chiu721115:中國則是用漢字和自創字去寫自己的語言218.175.227.159 08/24
16F:→ chiu721115:不過歷史事實上卻不是這樣走 可能文化有差吧218.175.227.159 08/24