作者MilchFlasche (多元比国粹主义好)
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标题Re: 华语/普通话/国语两三事
时间Sat Aug 20 23:07:33 2005
※ 引述《polyhedron (古韵~zh.wikipedia.org)》之铭言:
: 看来跑题越来越远了 ^囧^
不会啦,我本来就想讨论如果用「华语」当作「普通话/国语」的新名的话,
会有什麽问题。
而且这一连串讨论下来,让我对中国那边以及台湾这边,
都有了更进一步的了解和认识。
我自己的blog上则同时进行了香港现象的探讨,
有兴趣的朋友们欢迎看这里:
http://linshi.twbbs.org/blog/item/MilchFlasche/53047#comments
: 基本上在大陆﹐“华”等於“汉”是根深蒂固的
: 除非说“华夏”﹐可能会缩小范围到中原一带
: 所以“华语”这个词尽管我们不用﹐但第一反应就是等於汉语
: (我算是明白了﹐不过跟每个大陆人解释这个歧义比较严重的词需要些时间)﹐
: 而且“华语”这个词一般是南洋的华人华侨专用的
: (南洋华人很多不说普通话﹐但还是叫“华人”)。
中国和台湾的,还有香港、澳门的、世界其他地方的,也都是华人啊:)
: 有时候“华”可以比汉稍大一些﹐包括“中华”的少数民族。
这倒是我比较想不到的一个方向。
常常两岸都一样,会用「华」代称「中国」。
我小时候,台湾这边还自居为中国的代表的时候,
外国人士访台,报端都写「访华」、「来华」,
我很清楚这是因为「中华民国」是从大陆撤退来台,所以积习难改。
後来长大以後才知道不只中华民国在大陆的时候会这样讲,
後来的中华人民共和国也一样这麽用(所以卡特会访那个华,而和这个华断交,哈!)
如果从政治意义上将「华」当作「中」的同义词的话,
则「中国」的确统治许多少数民族。
不过如果从族群意义上来看的话,我会把华人等同於汉人,
而断断乎不会包括其他民族的。当然,他们也可以学习华语用以和华人沟通。
比方说,我也不会说台湾的南岛族群是华人。
至於台湾现在很少自居为中国的政权代表了,所以「华」在此地更不具政治意义了。
: “中文”我理解是文字﹐对应语言上的“汉语”。
: 因为相对来说文字上比语音要统一得多﹐大家很少去计较它的范围。
: 至於粤语文字﹐我想大多数人会同意它属於“中文”范畴的。
: 也就是说﹐按大陆一般的观点﹐
: 普通话、各地方话都在下位﹐而上位是“汉语”和“中文”。
: 其实区别仅在“华语”这一个词。
其实还有一个很大的歧异是我们一直没有去碰的,
而且会影响到我们如何接受这些定义,
也就是这个上下体系,到底是被定位成「语族—语言」还是「语言—方言」?
如你所说的,
「汉语/中文」是一种语言(是这个意思没错吧?
应该没有人称呼「中文」是为了称一个语族的吧?),
而普通话及各地方的话都是方言,
我想知道的是,这个「汉语/中文」和普通话的差别在哪里?
「普通话/国语」是一种很容易想像的东西,
但大陆一般观点的「汉语」到底是种什麽样的语言?
我觉得,如果要说普通话及各地「方言」都是平等的,
但是说到「汉语」的时候,指的其实也是普通话,那就会变成一种非常奇怪的逻辑层次。
至於到底是「语言」还是「方言」,有需要的话另开个讨论串处理好了:)
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◆ From: 218.34.140.130
1F:推 Richter78:目前台湾华的族群成分较重,中的政治成分较多 218.166.61.72 08/20
2F:推 chiu721115:我听过一种方言的定义 方言之间是可以沟通的218.175.237.197 08/21
3F:推 MilchFlasche:愿闻其详:) 218.34.140.130 08/21
4F:→ MilchFlasche:不过一般来说,大致也是「语言间无法互通」 218.34.140.130 08/21
5F:推 chiu721115:嗯 所以语言底下的方言是至少可以沟通的218.175.237.240 08/22
6F:→ chiu721115:所以我认为客家话 广东话 闽南话之间是语言关218.175.237.240 08/22
7F:→ chiu721115:是语言和语言的关系 像是泉州腔和漳州腔218.175.237.240 08/22
8F:→ chiu721115:在我的认定是方言和方言间的关系218.175.237.240 08/22
9F:→ MilchFlasche:同意~ 218.34.140.130 08/22
10F:推 chiu721115:我曾想过 其实中国根本就等同於一个欧洲218.175.227.159 08/24
11F:→ chiu721115:如果去掉所谓"大一统的思想" 会分成很多国家218.175.227.159 08/24
12F:→ chiu721115:四书五经好比是欧洲的圣经 如果中国区域意识218.175.227.159 08/24
13F:→ chiu721115:强烈的话 搞不好会兴起一股方言革命218.175.227.159 08/24
14F:→ chiu721115:就好像欧洲用罗马拼音去拼他的语言218.175.227.159 08/24
15F:→ chiu721115:中国则是用汉字和自创字去写自己的语言218.175.227.159 08/24
16F:→ chiu721115:不过历史事实上却不是这样走 可能文化有差吧218.175.227.159 08/24