Soft_Job 板


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全文吃光光 關於 Linus 對 AI 的看法,可以看他今年的Keynote 對談 應該是五月中在溫哥華的Linux基金會北美開源峰會 先說我認為,軟體工程而言 AI工具=Agent=LLM+工具調度 https://youtu.be/fi29pfLcW4I
我的YouTube App 跳了 Gemini 提問 於是我問了一下摘要 https://i.imgur.com/hf727S9.jpeg 還有媒體常下標的「聽到99%用AI寫會生氣」 https://i.imgur.com/xRG4za6.jpeg 回到 Linus 七月在郵件清單的回應: * AI工具可以提升程式設計的生產力,但並非完美 * 因此會製造大量問題,但不應該掩耳盜鈴不去面對 而是確保LLM工具可以幫助維護者而非製造困境 * Linux Kernel 一向技術本位,開源是為了更好的技術 因此不會反對使用AI(不強制用 但會無視反對使用的意見) --- 在近半年,特別是 Opus 4.5 黑船入港之下 開源/自由軟體社群對於 AI 使用可說是炒成一片 反對的理由大致上是 - 審核負擔無解問題 - 產出程式碼的著作權、專利、授權混雜污染問題 有些更左的反對理由稱不上主流就不列了 作為另外一個極端,德國的Codeberg(開源世界的GitHub替代站) 就在近期宣布禁止絕大部分以AI寫的專案與禁止內容用於訓練 我自己的立場認為這就是一個工具跟技能放大器 過度的吹捧跟過度的反對其實都是有害的 這東西已經註定不會消失,就看世人如何面對 至於科學領域 至少有一件事我很肯定 「有了AI以後,暴力推導就能求證反證的問題都不是問題」 「也許」一億倍的無限猴子也有機會打出前所未見的證明 但那些東西只要還是基於語言模型,都稱不上是一種智慧 最後,那個Keynote裡也有提到他認為Sashiko(這次討論的開端) 雖然偶爾審核結果不夠好,但確實能幫助到人 看了一下他們預設接Gemini,喔喔,確實確實(?) ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.73.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1785178924.A.B2B.html
1F:推 oopFoo: 跟gemini關係不大。現在llm tooling最大的問題還是一堆錯 07/28 06:22
2F:→ oopFoo: 需要人來檢查。但llm產能高,人跟不上。現在很多Projects 07/28 06:27
3F:→ oopFoo: 禁止ai就是沒有人力處理slop。Linus是很懂得適當使用ai, 07/28 06:29
4F:→ oopFoo: 但現在就是一堆程度差的濫用ai累死maintainers。 07/28 06:32
5F:推 oopFoo: Sashiko這個案例就是,它確實有幫助,但也常常錯誤,浪費 07/28 06:40
6F:→ oopFoo: 人力。整體來講是有幫助,而且以後應該會是錯誤減少。但 07/28 06:41
7F:→ oopFoo: Linus沒考慮到的是,我們又多一個程序,要更多時間去處理 07/28 06:45
8F:→ oopFoo: llm可恨的地方就是,有幫助但花更多時間,現在靜下來思考 07/28 06:48
9F:→ oopFoo: 時間都沒有。tasks一直來,但真的產能有提昇? 07/28 06:49
10F:推 wei115: 現在不是貢獻者用ai ddos維護者,然後linus就想引入ai做 07/28 09:07
11F:→ wei115: 篩選,減輕維護者的工作量嗎? 07/28 09:07
12F:推 wei115: ai時代,貢獻者不稀缺了,反而維護者是專案寶貴的資源, 07/28 09:11
13F:→ wei115: 比起消耗維護者的精力,更傾向用ai去打槍提交 07/28 09:11
14F:推 yamakazi: 可恨XD,有這麼氣喔 07/28 11:05
15F:→ yamakazi: 第一次看到有人用可恨描述AI 07/28 11:06
16F:推 pponywong: AI只會持續進步 你回到過去 你會跟裁縫師說趕快去恨 07/28 11:36
17F:→ pponywong: 成衣廠嗎 07/28 11:36
18F:→ pponywong: 人再怎麼厲害 也會百密一疏 要不然軟體的bug從哪裡來的 07/28 11:37
19F:→ pponywong: 說AI會產生BUG 你寫程式可以保證100%沒BUG? 07/28 11:38
20F:→ ybite: 我會覺得 第一個 LLM確實也會出錯 但重點是「視模型(跟工 07/28 12:01
21F:→ ybite: 具調度)能力決定人爲介入的程度」小模型連語法都常寫錯 但 07/28 12:01
22F:→ ybite: 前段模型而言 後面執行完驗證後 錯幾乎只會出在需求或解法 07/28 12:01
23F:→ ybite: 沒有確實對齊這種中高階問題上 07/28 12:01
24F:→ ybite: (每天工作看Opus瞎掰註解就飽了) 07/28 12:02
25F:→ ybite: 第二個 審核而言 LLM簡單的問題抓很快 硬燒Token燒出沒注意 07/28 12:06
26F:→ ybite: 的細節很常見 我認為導入一定有幫助 問題反而在不是大家都 07/28 12:06
27F:→ ybite: 有充足的預算 07/28 12:06
28F:→ ybite: 但老實話 適應工具能力的過程極為痛苦 07/28 12:08
29F:→ ybite: 我是支持用人去看去對 而不是硬燒燒到好就是了 07/28 12:09
30F:推 Obama19: 台灣人很喜歡服從權威 跟教育有關 很在意什麼某某大神講 07/28 13:36
31F:→ Obama19: 了什麼 事實上自己用的習慣最重要 07/28 13:36
32F:→ Obama19: 老實說他的意見根本不重要 東西能產出能收到錢對我來說 07/28 13:37
33F:→ Obama19: 才是重點 07/28 13:37
34F:→ galic: 我也可以說台灣人只看事情有沒有價值 覺得賺得到錢最重要 07/28 13:47
35F:→ galic: 後面是那個大神 提出什麼觀點 跟我一點屁關係也沒有 07/28 13:47
36F:→ galic: 你的價值觀是你的事 硬要把在意大神 連接到 台灣人 服從威 07/28 13:51
37F:→ galic: 權跟教育問題 的確很有想像力 佩服佩服 07/28 13:52
38F:推 viper9709: 講的有道理 07/28 15:36
39F:推 dream1124: 整篇客觀公允,算是比較清流,但不太同意暴力推導那句 07/29 01:08
40F:→ dream1124: 如果你塞給AI能得到有意義的東西卻解釋不出背後原因, 07/29 01:09
41F:→ dream1124: 那這就是AI賭博賭贏而不叫「暴力算」。暴力法不能於 07/29 01:11
42F:→ dream1124: 講不出道理,兩者還是很不同,因此從經典暴力法角度看 07/29 01:12
43F:→ dream1124: 本來能暴力解的東西只要時間放長一點本就不是問題, 07/29 01:12
44F:→ dream1124: 就好比加密演算法那樣。這跟AI無關,沒這波前已是這樣 07/29 01:13







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