作者hizuki (真女主角愛與正義的天使)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 為什麼不要用c++寫網站
時間Thu Jun 20 17:29:31 2024
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: CGI 這東西，看了這麼多人回，都沒人講出來，表示這邊的都是高手了。
: 資O會，以前某套內部的系統是CGI 當底的，後面接的是C。
其實也沒有那麼陌生，經歷過php, Rails時代的人都有被cgi折磨過
只不過現代server side都轉向JavaEE那個樣子，類似Asp.net那樣依附個CGI還是
蠻少見的。
現代的web無論是spring還是go那邊都是走向自己從network connection開始管。
（我知道Spring有內置Tomcat）
: 所以, 在這種基本上是I/O bound 的工作面前，用以CPU bound 為強項的語言。
: 是不是大材小用了?
其實C/C++這種可以編譯爲native code的還是快，但是一般的編寫方式用用不上。
網路連線其實沒有那麼burst的，一堆時間都在idle，不然poll(), coroutines發明
出來做什麼。也畢竟是HTTP/2以前的連線非常沒有效率，每段msg，先是廢話一堆。
gRPC也只是把header的廢話個壓縮掉。
這也是爲什麼有javascript來拉json這樣的東西出現，web中一堆沒有用的資料都是
css這樣的東西，真實有用的資料用類似out of band的手段丟一丟還比較快。
就算這個protocol進化到gRPC protobuf那麼沒有浪費，抱歉現在的socket編程根本
跳不開CPU copy，從Transport layer過來那邊kernel給你copy到userspace去，
然後reply的時候又userspace 給copy到kernel去包一包。
我前一段時間想弄個VPN程式看到這邊都要吐血了，是有DMA方案啦，DPDK。
沒幾個平臺支援，想要部署到Android或者iOS都不可能。
: 但當我看到它每一個取char * 傳進來的字串長度是用sizeof 時，就該明白....讚啦。
: 還好它只是檢查它長度是否大於0。
native code的東西對這種memory boundary就很煩，有debug的人會發現，比如在
一個64bits memory的OS上，兩個32bits變數我只watch一個，結果旁邊variable
動一下，我這邊給拉起來。
string判斷size一不小心沒有null terminator就crash了，string類的function
用之前一定要看看有沒有n version, strnlen()就解決問題了沒有？
在ptt這樣不支援UTF-8的可沒有這種好事。
Jave就沒有這種煩惱了，也沒有Pass by reference這樣這的煩惱。
寫C++的時候要經常看看是不是move還是copy這種屁事.
: 推 alihue: 推，其實現代 jvm 速度已經沒有那麼慢了 06/20 08:24
: → superpandal: jvm佔用記憶體阿 外加某些工具啟動龜速 運作也馬乎也 06/20 10:05
: → superpandal: 沒什麼優勢 06/20 10:06
ART講記憶體處理不好是還可以，GraalVM就沒這個問題了
至於ready time這個您有load過一堆c++ libraries，要處理symbols也很慢
: 推 brucetu: c++ compile真的是很耽誤開發 06/20 11:10
: 推 tsaigi: sizeof XDDD 很有畫面 06/20 12:35
: 推 qwe78971: 確實 每次compile 也超耗時 06/20 13:51
C還好，C++真是痛苦，template每次展開都是毀天滅地般的時間。
還好有更糟的rust
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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生
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1F：→ superpandal: graalvm有反射問題阿 不想寫映射設定 這部份go好多了 06/20 18:05
2F：→ superpandal: 雖然go的反射難用一點 06/20 18:06
3F：→ superpandal: java你不透過反射是很難hack一些東西搞動態的 變量因 06/20 18:10
4F：→ superpandal: 封裝搞的不可見超級麻煩 06/20 18:10
5F：→ superpandal: 都什麼年代了還搞一堆設定 設定都一堆坑 06/20 18:12
6F：→ hizuki: 我其實不知道reflection有什麼用，c++不習慣RTTI的東西 06/20 18:15
7F：→ superpandal: 你的程式如果都是固定邏輯確實可以不用 但要多寫還多 06/20 18:24
8F：→ superpandal: 很多東西 06/20 18:24
9F：→ superpandal: 很多框架也極依賴反射 06/20 18:26
10F：→ hizuki: 我spring只用了大概3個小時就沒碰了，我本業不是web這邊的 06/20 18:33
11F：→ testPtt: c++builder那套元件拉一拉就可以happy了 06/20 18:58
12F：→ BoXeX: C就很白癡 一堆型態定義大家亂玩 06/20 19:26
13F：→ BoXeX: 最後為求保險都在用int32_t 普通的int沒人在用 06/20 19:26
14F：→ labbat: int是給閉起門來造車的開發人員的軟體糖，不適合大規模用 06/20 19:48
15F：→ BoXeX: 沒 int32_t 才是語法糖 你看stdint.h就知道 06/20 19:55
16F：→ Lordaeron: 你是指啥時的stdint.h? 06/20 19:57
17F：→ BoXeX: 一堆stdint.h都是吧 int32_t 還好可能x86大部分用int 06/20 20:04
18F：→ BoXeX: int64_t 在不同平台會用不同東西來定義 06/20 20:04
19F：→ Lordaeron: 我問的是"啥時"...如果不明白，東西是有歷史的。 06/20 20:10
20F：→ BoXeX: 你想講啥就直接說吧 一個在不同版本 平台 廠牌 06/20 21:00
21F：→ BoXeX: 會長不一樣的東西 你跑來問時間 到底是想幹嘛 06/20 21:00
22F：推 s25g5d4: vpn 那段，kernel wg 會比較好嗎？ 06/20 21:26
好是好，擴展蠻麻煩的。
kernel中不能隨便spin lock的，一個deadlock真的全世界陪葬
23F：→ Apache: 怎麼不用Rust 06/20 22:09
24F：→ Lordaeron: int32_t 是C99 的事了。C99 以前怎麼辨?不用int用什麼? 06/20 22:36
25F：→ Lordaeron: 而有它也只是為了讓不同的compiler有相同的反應。 06/20 22:42
26F：→ Lordaeron: 免得像long 這樣。 06/20 22:42
27F：→ BoXeX: 阿所以我說"後來"都用int32_t 或是說他是語法糖 06/20 23:22
28F：→ BoXeX: 有問題嗎 06/20 23:22
29F：→ BoXeX: *最後 06/20 23:25
30F：→ BoXeX: 而且 如果是C89前 大不了也是自己define類似的東西 06/20 23:26
(u)int32_t其實在PC/Server這樣的地方用，或者需要定義fixed length的data structure
都是沒有問題的。
但是麻煩還是不要都用32bits，int的意義在於一般都是compiler設定效能最佳化到最好的
data type。stm8也是這樣講，就算int在這個8bits MCU上是32bits長。
至於爲什麼不用更大的data type來存資料比較保險，就有一個paramter pass的問題，
特別是CISC的暫存器又少，大一點就要堆到memory中去了
31F：推 ohmylove347: 為啥要反射？用FP寫法，再不濟寫個策略模式也可以吧 06/21 02:04
32F：→ ohmylove347: ，還是封裝太深東西撈不到？ 06/21 02:04
※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 06/21/2024 14:30:14
33F：推 iamOsaka: 不是...你spring只碰過三小時哪有什麼好評論的，基本上 06/21 20:44
34F：→ iamOsaka: 之所以用Java做web就是因為Spring生態系太強太豐富，非 06/21 20:44
35F：→ iamOsaka: 常好用 06/21 20:44
web不是只有Java EE，26的Bilibili的Go洩露事件，說明Go使用比人想象的廣
另外我的工作和IO蠻有關係的，怎麼不能評論
36F：→ Lordaeron: 哈...spring 未出生java 就已在做web 了。關spring啥事 06/21 23:27
37F：→ superpandal: 為什麼用反射？ 因為不少東西都在用 工作上能讓你選 06/21 23:46
38F：→ superpandal: 擇的情況不多 通常都是框架與lib封裝太深 限制你的應 06/21 23:47
39F：→ superpandal: 用 你用其它的也不是完美 06/21 23:50
40F：→ abccbaandy: 現在哪間公司java不用spring？ 銀行都有用了...關 06/22 11:06
41F：→ abccbaandy: spring啥事勒... 06/22 11:06
Android一票公司，當然web方面甚至說涉及到網路程式都是spring一本道
※ 編輯: hizuki (154.3.4.179 美國), 06/22/2024 18:44:58
42F：→ Lordaeron: C99要"解決問題"，但被人說成是candy，我..crush... 06/23 07:37