作者shaomi (kerker)
看板Soft_Job
標題[討論] 如何學習系統的商業流程?
時間Sat Sep 9 15:34:03 2023
我平常是寫內部系統用Java的，有很多內部才懂的know how商業流程
平常工作就寫ticket上的任務，不懂就問資深前輩算工作順利愉快
這點真的很感謝前輩
如果再不會就問問user這裡的邏輯
但是對系統的理解就是比較破碎，
就是只懂ticket解過寫過的東西
也沒有什麼內部文件可以讀跟上課，就解ticket自己看code遇到問題後發問
但大主管最近突然要我們做投影片報告對team上整個系統的介紹跟系統與商業流程說明，
但是光是平常解ticket累積的知識根本不夠
不能代表系統的全貌
只能額外利用下班時間自己讀code再發問
長官就是希望我們很懂業務流程邏輯,
不然怎麼跟user溝通
也說不要提程式碼, 他們沒興趣, knowhow比較重要
最近就是不斷的上班工作, 下班研究商業邏輯
不知道大家有沒有遇過這種情況
還是單純我真的不適合這類工作?
或是這種就是業界常態, 我做不來就只能轉行?
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※ 編輯: shaomi (101.3.151.137 臺灣), 09/09/2023 15:36:37
※ 編輯: shaomi (101.3.151.137 臺灣), 09/09/2023 15:45:17
1F：→ stepnight: 當初整個專案誰架構的叫他出一份報告阿 09/09 15:50
2F：推 KyuubiKulama: 可能已經不在公司了才會這樣 09/09 15:51
3F：推 Firedragon21: 我也想知道 有些沒有文件只能讀code 有點難受 09/09 16:01
4F：→ airtsubasa: 不能干預的業務流程乾碼農什麼事 09/09 16:10
5F：→ airtsubasa: 大主管是不是沒技術面~？ 09/09 16:11
6F：推 abccbaandy: 其實就講幹話而已，沒文件誰知道流程怎麼跑 09/09 16:11
7F：推 lazarus1121: 業務邏輯直接跟user搞熟問他們最快 09/09 17:36
8F：→ lazarus1121: 看code或文件反而是最沒效率的 09/09 17:36
9F：→ ssccg: 這種不是讀code，是要問人尤其當初設計的人啊 09/09 18:19
10F：→ a12838910: 通靈 09/09 18:23
11F：→ ssccg: 正常至少要有個人能跟你講清楚，那個人已跑了就問主管吧 09/09 18:27
12F：推 FXW11314: 讀code只能告訴你碰到這種情形的時候會採取什麼動作， 09/09 18:46
13F：→ FXW11314: 但不能告訴你為什麼要採取這個動作 09/09 18:46
14F：推 bredbred: 看看ac和ut，有寫的話馬上就懂 09/09 18:54
15F：→ kissmickey: 一堆要通靈的主管 有些東西你光看程式邏輯、版控紀錄 09/09 19:02
16F：→ kissmickey: 最好知道當下為什麼這樣調 很多東西都是要跟使用者 09/09 19:02
17F：→ kissmickey: 需求方進行訪談 09/09 19:02
18F：→ kissmickey: 開發文件有些調整會議也不會詳列 09/09 19:06
19F：→ kissmickey: 很多真的只能靠當時設計那些人去回想 09/09 19:06
20F：推 CRPKT: 大主管希望基層了解業務流程，和你上班沒時間做這件事 09/09 19:07
21F：→ CRPKT: 是兩回事，你先想清楚你想問的是哪個部分？ 09/09 19:07
22F：噓 loadingN: 長官自己懂嗎？ 講幹話很厲害 09/09 19:08
23F：→ kissmickey: 看起來你長官是想讓你sa 到pg 統包 09/09 19:09
24F：→ loadingN: 如果流程很複雜，直接找內部的user來說明還比較快 09/09 19:10
25F：→ kissmickey: 說不定pm 也要讓你幹 09/09 19:10
26F：推 t19960804: 沒文件就是一個不正常的常態，你能做的就是根據現有資 09/09 19:10
27F：→ t19960804: 源，也就是根據程式碼來畫流程圖，理解流程後再用白話 09/09 19:10
28F：→ t19960804: 的方式去報告 如果老闆有意見，你就叫他自己下來看 09/09 19:10
29F：→ kissmickey: 客製化的最麻煩… 09/09 19:14
30F：推 OriginStar: 原PO懂的話就能自己開公司了，我猜當初草創期的人都跑 09/09 19:30
31F：→ OriginStar: 了，原PO主管才會這樣想透過code反推回去 09/09 19:31
32F：推 hegemon: 想到之前一堆人都說程式碼就是最好的文件真的笑死 09/09 19:41
33F：推 x7x8xxxx: 你直接問user平常這功能在幹嘛比較快 09/09 20:28
34F：→ x7x8xxxx: 如果沒人知道/在用 剛好可以砍掉 09/09 20:29
35F：推 viper9709: 推FXW11314 09/09 20:38
36F：→ gtpeter: 因為他們都不懂，所以叫你懂阿 09/09 21:44
37F：→ shaomi: 我想問這種工作大部分都這樣嗎，還是被我剛好遇到 09/09 22:28
38F：→ kissmickey: 專案這東西一手過一手 連需求方接手的也換好幾人 還 09/09 22:50
39F：→ kissmickey: 有使用者會來問你為什麼要這樣設定 09/09 22:50
40F：→ kissmickey: 文件沒有齊全 遇到問題真的很麻煩 09/09 22:51
41F：→ kissmickey: 而且一堆公司真的沒在寫 09/09 22:55
42F：→ kissmickey: 有些大公司是很重文件 有的為了應付稽核還是認證 這 09/09 22:55
43F：→ kissmickey: 些就很重要 有沒有齊全對開發人員有時就是額外負擔 09/09 22:55
44F：→ HKCs: 不正常吧 需求不是都PM談的？頂多拉上主管 SA 然後主管拆成 09/09 23:00
45F：→ HKCs: ticket 交到RD手上時都剩碎片了 如果是複數RD也沒cowork不 09/09 23:00
46F：→ HKCs: 就gg? 09/09 23:00
47F：→ kissmickey: 看公司it 規模 有些根本從頭管道尾 09/09 23:31
48F：推 ch1rmon: 懂流程又懂技術你怎麼不自己開公司寫套裝軟體，還要看人 09/10 03:09
49F：→ ch1rmon: 臉色程式三不五時改來改去？很想賞這種只會講幹話的主管 09/10 03:09
50F：→ ch1rmon: 2巴掌…你怎麼不你主管説你怎麼不去學張忠謀把公司管理 09/10 03:09
51F：→ ch1rmon: 成台灣市值最高獲利薪資福利最好的上市櫃公司？ 09/10 03:09
52F：推 gino0717: 拿一手啤酒去找使用者聊聽他抱怨 09/10 09:29
53F：→ DrTech: 很正常吧。軟體開發本來就是工具，讓業務流程更方便，更有 09/10 09:58
54F：→ DrTech: 效率才是真實價值。 透過解決商業流程效率的問題，才是真 09/10 09:58
55F：→ DrTech: 正有高薪價值的地方。別把自己真正當碼農了。 09/10 09:58
56F：→ DrTech: 不要以為寫程式有什麼價值的，就是搬磚塊的工人而已，真正 09/10 09:59
57F：→ DrTech: 有價值的是設計，提升公司效率的邏輯，不是做事的工人。 09/10 09:59
58F：→ DrTech: 工程師與碼農的差別就是，一個懂怎樣讓程式有商業價值，也 09/10 10:01
59F：→ DrTech: 就是懂業務流程優化。一個是只會複製別人程式碼，其他都不 09/10 10:01
60F：→ DrTech: 會。 09/10 10:01
61F：→ DrTech: 另外，別花時間研究商業邏輯。跟懂公司商業邏輯的人請教比 09/10 10:02
62F：→ DrTech: 較快。 09/10 10:02
63F：→ DrTech: 另外一堆人跟你說不用懂，PM才要懂？不管有沒有PM，最後工 09/10 10:08
64F：→ DrTech: 程師不懂商業流程，能寫正確的程式？不可能吧。 09/10 10:08
65F：推 yamagishi: 寫到後面都在通靈啊，你沒有對你寫的東西有基本認知怎 09/10 10:19
66F：→ yamagishi: 麼能知道上面給你的規格有沒有出錯 09/10 10:19
67F：→ gino0717: 我也到了不要提程式碼我沒興趣的年紀了 09/10 11:37
68F：→ gino0717: 程式碼裡面大多是自己挖自己埋的坑 除非code review 09/10 11:38
69F：推 brucetu: 要介紹系統流程你又不是從頭到尾處理整個案子 09/10 11:38
70F：→ gino0717: 不然提出來給上層看根本是浪費時間 09/10 11:38
71F：→ brucetu: 絕對需要去訪問使用者 09/10 11:38
72F：→ brucetu: 不然你不會知道他們實務上，每天是怎麼使用這套系統 09/10 11:38
73F：→ brucetu: 每個功能多久用一次什麼情況下會用，你看程式不可能看出 09/10 11:39
74F：→ brucetu: 來 09/10 11:39
75F：→ brucetu: 不喜歡，就離職，不是每個產業都需要做這種事情 09/10 11:39
76F：推 YahooTaiwan: 大主管畫外音：都來多久了還要一天到晚請教資深前輩 09/10 11:59
77F：→ YahooTaiwan: ，這個人是只會寫程式，從來沒想過應該要了解商業流 09/10 12:00
78F：→ YahooTaiwan: 程獨當一面嗎？應該來安排一個報告釘一下看你會不會 09/10 12:00
79F：→ YahooTaiwan: 主動了解流程，反正也差不多快到每年例行性新陳代謝 09/10 12:00
80F：→ YahooTaiwan: 的時候了 09/10 12:00
81F：→ airtsubasa: 寫內部系統就一條龍 上半把戲演好，這份文件也不用太 09/10 13:14
82F：→ airtsubasa: 仔細，點到為止，因為每年大主管的腦都會變 09/10 13:14
83F：推 za755188: 傻傻的 只會coding你再過十年拿什麼去跟新鮮的肝競爭 09/10 13:35
84F：→ za755188: 打算刷題刷一輩子? 09/10 13:36
85F：推 jerrypan1: 從老闆角度是很合理的要求，直接找user聊天問吧 09/10 14:00
86F：推 now99: 通靈啊 09/10 14:19
87F：→ xam: 給個不同意見,老闆有可能只是要你把整個程式架構先看懂看熟, 09/10 15:18
88F：→ xam: 下次有改動需求可以比較快想到從何改起,你可以偷試探一下是不 09/10 15:18
89F：→ xam: 是真的要你反向推導出整個"商業"邏輯 09/10 15:18
90F：推 WaterLengend: 這種的很難搞，要從code反畫出整個系統的行為跟架 09/10 19:23
91F：→ WaterLengend: 構。要是沒文件告訴你是為什麼只能從結果來解釋現 09/10 19:23
92F：→ WaterLengend: 在系統的行為，例如快取是怎麼建立的，通常有幾種 09/10 19:23
93F：→ WaterLengend: 方式。 09/10 19:23
94F：推 brucetu: 老闆才沒興趣聽你說快取這種事情..都說簡報系統架構了 09/10 19:46
95F：→ brucetu: 抱歉說錯了，不是系統架構，是系統介紹與商業流程 09/10 19:48
96F：→ brucetu: 就是這個系統是做什麼用的，能提供哪些功能，使用者應該 09/10 19:49
97F：→ brucetu: 如何使用它，可以帶來什麼效益 09/10 19:49
98F：→ brucetu: 你不去問user平常怎麼使用的，code看到死也不會有結果 09/10 19:49
99F：→ brucetu: 只理解解ticket需要的小範圍知識卻不知整個系統的資料流 09/10 19:51
100F：→ brucetu: 起點過程跟終點是原Po的問題，從來沒想過自己主動好好理 09/10 19:51
101F：→ brucetu: 解自己在做的產品是什麼嗎？要求原Po做簡報卻沒有給足夠 09/10 19:52
102F：→ brucetu: 時間跟資源則是公司問題 09/10 19:52
103F：→ brucetu: 要去理解這些東西是正常的，需要用下班時間自己看code研 09/10 19:53
104F：→ brucetu: 究是不正常的 09/10 19:53
105F：→ foreverk: 這算是滿基本的要求，目前公司面了很多講不出自己在現 09/11 13:24
106F：→ foreverk: 有公司到底做了些什麼的，大都是沒去了解真正的商業邏 09/11 13:24
107F：→ foreverk: 輯，這種的沒有半個會過關 09/11 13:24
108F：→ WaterLengend: 舉例而以，這種東西就只是行為（緣由）>前端>後端 09/11 13:45
109F：→ WaterLengend: 內容換成自己要用的就好，而且都懂了商業流程，畫出 09/11 13:47
110F：→ WaterLengend: 系統結構也不是難事了，還能順便跟老闆講哪裡可以 09/11 13:48
111F：→ WaterLengend: 改善不是很好？ 09/11 13:48
112F：→ superpandal: 程式碼就是最好的文件前提是寫好 公司內勾心鬥角肯定 09/11 21:23
113F：→ superpandal: 不會好 09/11 21:24
114F：→ superpandal: 工具有分好壞 得到結果不同 並不是工具不重要 除非你 09/11 21:25
115F：→ superpandal: 是出嘴寫程式 而成本被底下的人吸收了 09/11 21:26
116F：→ superpandal: 工程師要了解業務邏輯 但PM要主動確認與解釋 09/11 21:35
117F：→ superpandal: 工程師把PM事情給做了? XD 09/11 21:36
118F：→ superpandal: 通篇看下來就是主管想要轉嫁成本 09/11 21:43
119F：→ superpandal: 如果上面的人是好人那還好說 09/11 21:56
120F：推 abccbaandy: 樓上，很多公司是沒有PM的 09/12 00:15
121F：推 joyce66789: 問題中的[業務流程]是公司內部業務銷售流程嗎？？ 09/12 00:22
122F：→ joyce66789: 商業流程是標準進銷存流程、財務應收應付流程或是從研 09/12 00:22
123F：→ joyce66789: 發生產到銷售維修的全部流程？ 09/12 00:22
124F：→ joyce66789: 商業流程你只能知道大約的架構，細節還是要Key User來 09/12 00:22
125F：→ joyce66789: 定義。 09/12 00:22
126F：→ joyce66789: 懂流程是應該要的。 09/12 00:22
127F：→ joyce66789: 但是常常碰到一種人要IT先把系統寫出來，他再來看這個 09/12 00:22
128F：→ joyce66789: 系統流程對不對，這種千萬不要傻傻做。 09/12 00:22
129F：推 dream1124: 直接向上報告你們目前的形勢。如果時間壓得很死 09/12 13:04
130F：→ dream1124: 上班根本沒時間了解整套運作，那就直接要求報加班 09/12 13:04
131F：→ dream1124: 或者解問題的工作減量，再不行就考慮離職 09/12 13:05
132F：→ dream1124: 上面說得好：希望了解業務流程和上班沒時間做是兩議題 09/12 13:06
133F：→ dream1124: 更了解業務情境有利理解需求，但如果平常解問題解到 09/12 13:07
134F：→ dream1124: 沒有餘裕了解業務全貌還得下班做，那就是工作量太大了 09/12 13:07
135F：→ Abbee: 去user端打工幾天，這要問user才能學會 09/13 11:37
136F：推 stepnight: 講到去User端打工讓我想到個鬼故事 09/13 12:06
137F：→ stepnight: 這也聽來的，中部有某間小小小銀行 09/13 12:06
138F：→ stepnight: 招後端工程師，跟你說一開始你要先 09/13 12:06
139F：→ stepnight: 在櫃檯待過然後跑外務、外務有業績壓力 09/13 12:06
140F：→ stepnight: 都Run過一遍流程，大概需要半年？以上 09/13 12:06
141F：→ stepnight: 然後考試通過後才回來寫Code 09/13 12:06
142F：→ layer0930: 沒寫過c++?,從main 開始啊 09/13 20:33
143F：→ superpandal: 有沒有PM都改不了底下人要承擔的事實 09/13 20:41
144F：推 internetms52: 如果程式的確照著業務流程，你一定可以向業務或相 09/14 07:02
145F：→ internetms52: 關使用者問出原因，只是你需要畫event storming,來 09/14 07:02
146F：→ internetms52: 確保你聽到的流程沒有缺失 09/14 07:02
147F：→ zzzxxxqqq: 這種一定問人吧...讀code反向推導? 老闆是這意思? 09/14 13:08
148F：推 Label: 看公司有沒有像是ISO 9001這類的標準化文件。沒有的話，就 09/23 03:58
149F：→ Label: 從系統權限表找實際操作系統的同事訪談。看他們部門有沒有 09/23 03:58
150F：→ Label: 規範。很多時候應用程式只是商業流程的一部分，人工作業、 09/23 03:58
151F：→ Label: 第三方軟體上的操作，你看Java code就看不到。 09/23 03:58