作者travelerj (traveler)
標題Re: [請益] 轉職問題(代發)
時間Sat Mar 26 17:40:44 2022
我身邊有四個軟體工程師
1.一個建中肄業，
因為學校教的他用不到所以休學。
自學程式現在人在矽谷，整包500萬台幣以上
2.一個高職肄業
理由同上+家庭因素（家庭無法供他讀書+生活費）
一樣自學軟體現在人在內科，薪水大概200出頭
3.一個台科CS碩（教授是台大）
一樣在內科年薪大概一百出頭
4.資策會半路出家
一樣內科年薪大概80-90
上面四個人有兩個學歷只有國中畢業
但兩個人的成就都比其他人高
我自己不是學軟體的（有想轉職所以做了很多功課）
我那兩位朋友都對寫程式非常熱愛
可以一天16小時坐在電腦前面只為了學好一樣東西
沒伴侶沒家人沒朋友...單純熱愛寫程式....
我沒辦法斬釘截鐵的跟你說學歷不重要
但學軟體這行最重要的是你對這件事的熱情
而不是把他當作一個吃飯的工具（或一個月領三萬的工具）
想轉職的話先問問自己能不能一天10-12小時坐在電腦前面
坐到長痔瘡只為了一段你不會寫/想不透的程式語言
朋友跟我說這行飯要有長時間用電腦不會崩潰的準備
我在考慮轉職之前非常喜歡玩電腦
你叫我16小時坐在電腦前面玩法環我完全不會累
但開始自學軟體之後，相信我 卡關的時候你連一個小時都坐不住。
想想自己不是為了好玩放鬆而碰電腦
而是為了搞懂一個你需要花兩三個禮拜才能懂的東西
過了兩三個禮拜之後你可能學會了
但往後到退休前的日子都是這樣
這樣你還能堅持下去嗎？
如果沒有熱情，要自學程式是非常困難的
有時不僅是熱情的問題，
還有未來的日子你可能一個月只有一天有成就感
（搞懂短短一行的那一天）
然後無限輪迴直到你退休
看到這裡還是能夠堅持的話，恭喜你未來的日子會輕鬆一些，
至少這還是你熱愛的事。
接下來講一些無關程式設計的
沒興趣的人麻煩左轉謝謝
每個人家庭狀況不同，但我還是建議你想辦法把高中讀完
至少你未來想通，不想學程式時還能找其他工作
GG現在很缺人，高中畢業就有機會了
前陣子才聽到有三信家商的新人進來XD
現在一個月賺45000/300hr等於你時薪才150
我不知道你住哪，但說真的外送可能還比較好賺
工廠環境差重體力，回家你可能也沒時間讀書或自學了
更何況300小時等於你全年無休每天上班10小時
這種狀況是要學什麼東西？
讀高中你可以申請學貸，可以申請生活費
早上上的課如果你覺得無聊，可以讀高職或五專啊
如果你鐵了心要學程式，也可找一間閉著眼睛都會畢業的學校，
把早上上課的時間拿來自學/看書看影片，晚上打工
學生晚上+假日打工基本盤都會有25200
(5hr*30*168)
我自己是國中肄業+後來半工半讀
也是用同等學歷考上五專
讀書的時候真的很辛苦，
不像其他同學打工是為了買喜歡的形狀XD
我們是不打工就沒飯吃了。
我出社會第一份工作是在工地，
周遭不少邊讀夜校邊在工地上班的孩子，
我很好奇為什麼他們都那麼堅持要讀完大學，
有一天我同事告訴我，雖然那張紙以後可能用不到
但要用到的時候如果沒有呢？
未來有一天他們可能不想做現在的工作
結果這個社會處處都需要有大學學歷
就像你現在可能想學程式，
它可能是一個不需要學歷的工作
（如果你非常專精且異於常人的努力）
但如果未來有一天你無法繼續寫程式了呢？
或許你的熱情沒了或是身體健康出問題或是你想轉行當業務...etc
現在連要進去信義九個月領五萬都要有學士學位...
最後，
家人很重要沒錯，但好好思考一下他們領養你是因為什麼？
我也是被領養的孩子
你可能會覺得被領養的，沒有他們就沒有你，
只能說你想太多了，沒有他們你還是已經被生出來了。
未來60年陪著你的只有你自己。
多替自己思考一點多愛自己一點。
還有，學歷就跟錢一樣，沒有時萬萬不能。
學歷不是萬能的前提是，你非常「自律」
※ 引述《MOONY135 (談無慾)》之銘言：
: 原文就是這樣我沒修正了
: 今年22歲國中畢業/高中休學
: （家裡發生問題現在是在傳產工作工時300上下領45000
: 有獎金沒年終見紅就加班想說轉換一下跑道
: 目前是通過yt影片來進行自學Java(主要是想要在後端發展
: 有看過其他人分享的文章
: 感覺我的條件比較適去補習班(資策會/緯育/就業通知類的)
: 比較怕的是結訓過後的商業面試沒有上自身
: 去投履歷看到學歷直接刷掉連作品都沒看
: 學歷在這行業真的很重要嗎？我自己主要在外面工作也有5年的經驗了
: 因為我也22了如果要補到大學也要27-28了
: 我是希望30歲之前穩定好工作一開始薪水3萬2-3萬5就很好了
: （當初是家裡經濟出了點問題需要我去工作補貼雖然每次都到都覺得很扯但我不會?
: 責怪父母因為我是被領養的父母把我大也辛苦想說找好一點的工作讓他們不用擔心)
: 感謝觀看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.96.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1648287646.A.1CB.html
補充一下我認為關於學歷很重要的事
雖然我自己沒有讀大學跟碩士，
但出社會這麼久才意識到
學歷這兩個字不僅僅是一個證明，
而是你怎麼在這個體制下，
用你自身的意志和才智換取未來一個可能的工作機會
在學校讀書不僅是學習常識，更多的是對一個人從頭到腳的磨練。
（是不是跟寫程式很像？）
有時我都會自嘲我把這輩子的運氣都拿去被領養了，
忘記跟你說加油，不要因為自己的出身而失去希望。
※ 編輯: travelerj (218.164.96.195 臺灣), 03/26/2022 18:01:29
1F：噓 tsao1211: 沒美國身份他國中畢業能去矽谷？ 03/26 18:42
2F：→ tsao1211: 這只證明國籍比學歷重要 03/26 18:43
3F：→ travelerj: 樓上不用急著噓XD他先去歐洲拿到其他國家身分才去矽谷 03/26 19:08
4F：→ travelerj: 但我忘記當初他是去歐洲哪個國家就是了 03/26 19:09
5F：→ travelerj: 他去歐洲將近8年直到前兩三年才去矽谷，也是用工作簽 03/26 19:15
6F：→ travelerj: 過去而已，人家10幾年前就雅思overall8.0.... 03/26 19:15
7F：→ DarkIllusion: 窩也想用熱情自學程式去矽谷工作 教一下 拜託QQ 03/26 19:16
8F：推 plsmaop: 申請歐洲公司待滿拿 L1 去美國啊 03/26 20:07
9F：推 lovdkkkk: 同意 想做得快樂做得好要很有興趣/熱情 03/26 20:20
10F：→ lovdkkkk: 只想當份工作也是可以就是了 （好像哪個行業都這樣嘛？ 03/26 20:21
11F：推 paint: 推 但卡關的時候我通常都是離開電腦放鬆一下 就想到了 供參 03/26 20:27
12F：推 miamo: 謝謝分享！ 03/26 21:43
13F：推 tim96tim: 感謝分享 03/26 23:41
14F：推 viper9709: 講得好 03/26 23:53
15F：推 Gaogaigar: 就4說他沒有學歷那張紙證明 但他還是弄了雅思那張紙 03/27 01:28
16F：→ lywctl: 學歷通常是拿來第一份工作用的吧 03/27 02:31
17F：→ lywctl: 在沒有其他東西證明自己實力的時候 才會參考學歷 03/27 02:31
18F：→ lywctl: 上面的例子有點偏剖 不是說學歷有沒有用 而是說對於學習 03/27 02:31
19F：→ lywctl: 的熱誠誰比較多吧 走軟體本來就是個一直學習的路 沒有熱 03/27 02:31
20F：→ lywctl: 誠很難有大的成長 03/27 02:31
21F：推 youtuuube000: 你舉的例子也太多特例吧 多的是想轉職但死在路上或 03/27 03:26
22F：→ youtuuube000: 浮浮沉沉的例子 03/27 03:26
23F：噓 peter98: 唬爛或特例 pass 03/27 03:58
24F：推 tsairay: 倖存者偏差 03/27 04:09
25F：→ tsairay: 這世上有很多秋森萬,但不要幻想那個人會是你 03/27 04:10
26F：→ tsairay: 會需要問我這樣行不行的,基本上就是不行 03/27 04:10
27F：→ travelerj: 我本人就是想轉職但快要死在路上的例子啊，所以我才說 03/27 09:05
28F：→ travelerj: 熱情很重要，不是嗎？ 03/27 09:05
29F：→ travelerj: 你要說倖存者偏差我也不反對，但事實上有人就是這樣成 03/27 09:06
30F：→ travelerj: 功了，但也有人是本科系但過著不怎樣的日子。 03/27 09:06
31F：→ travelerj: 人生這條路上，我們都是倖存者。 03/27 09:06
32F：→ travelerj: 我發現這裡很喜歡推倖存者偏誤，但實際上就是有極端成 03/27 09:21
33F：→ travelerj: 功的例子也有月薪三萬的例子也有半路退出的例子，但原 03/27 09:21
34F：→ travelerj: po要知道不管什麼行業都是這樣的，不是你沒有學歷就必 03/27 09:21
35F：→ travelerj: 然會失敗，也不是你有學歷就必然會成功，在兩個極端的 03/27 09:21
36F：→ travelerj: 天平中間就是我們這些小老百姓，不是特別成功但也不特 03/27 09:21
37F：→ travelerj: 別魯。每次有人發文下面推倖存者偏誤的時候我都很想說 03/27 09:21
38F：→ travelerj: ：不是所有的人都在追求極端的成功，我們只想避免自己 03/27 09:21
39F：→ travelerj: 極端的失敗。 03/27 09:21
40F：推 vi000246: 16小時是很基本的門檻 沒體會過寫程式寫到廢寢忘食 03/27 09:36
41F：→ vi000246: 那成為碼農的機率很高 03/27 09:36
42F：推 BignoZe: 轉職請善用周邊資源 懂得問朋友很重要 有時候你想三個禮 03/27 10:26
43F：→ BignoZe: 拜的問題 對有經驗的人來說講一下你就懂了 遇過轉職轉的 03/27 10:26
44F：→ BignoZe: 很辛苦遲遲抓不到要領 也遇過假日這樣出去玩 IG這樣打卡 03/27 10:26
45F：→ BignoZe: 輕鬆轉的例子 不過一定要時間要在電腦前這是肯定的 如果 03/27 10:26
46F：→ BignoZe: 進台積之類的也要穿無塵衣 看你追求的是什麼 03/27 10:26
47F：→ BignoZe: *這樣 更正為 照樣 手機打字誤打 03/27 10:26
48F：推 jj0321: 例子很正向呀 有付出才有收穫 多的是一堆成功者只講結果 03/27 10:28
49F：→ jj0321: 但背後有富爸媽支持就裝沒有 03/27 10:29
50F：→ bheegrl: 談倖存者偏差最重要的是比例啊，什麼"我們都是倖存者"?? 03/27 10:36
51F：推 WWWE: 學歷弄好可以省很多證明自己的麻煩，光面試你就會有感了 03/27 11:42
52F：推 Iversonshao: LBJ也只有高中畢業 但是JR回去唸書了 03/27 11:46
53F：推 weryk153: 一堆人在那邊亂用倖存者偏差，真的曉得用法嗎== 03/27 14:04
54F：→ OrzOGC: nba一堆高學歷的 高中畢業只是少數 03/27 14:14
55F：→ sc113943: 沒有學歷的確還是可以成功，但有學歷會走得更順 03/27 14:40
56F：推 ckp4131025: 不太認同這篇對成就的定義 03/27 15:58
57F：推 ckp4131025: 照這個邏輯做黑的成就最高 03/27 16:00
58F：→ lovdkkkk: 同樓上，高薪但孤獨終老 vs 普普但娶妻家庭美滿 03/27 16:02
59F：推 ckp4131025: 而且以你說的年資他唸完大學直接去美國做軟體或更快50 03/27 16:05
60F：→ ckp4131025: 0萬，根本算反例了 03/27 16:05
61F：推 lukelove: 這種case 跟 投對胎收租千萬 機率可能差不多 03/27 16:19
62F：噓 Morphee: 廢文 03/27 17:09
63F：推 wadechen: 當睡覺都夢到compile error 恭喜你 離成功又近了一步!? 03/27 17:12
65F：推 em1234: 可以問下第一位掛的職稱是什麼嗎 03/27 19:18
66F：→ dnabossking: 並不是少數的成功案例就叫倖存者偏差。拜托好嗎？ 03/27 22:24
67F：→ dnabossking: 也跟比例無關，倖存偏差是告訴你，要關注那些做了一 03/27 22:30
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74F：推 f26724309: 推後半段 04/04 17:34